2015-04-19, 06:12
  #8401
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Gå till rapporten och läs själv. Du kan inte anklaga Europarådet för konspirationsteorier. Rapporten är på mer än hundra sidor. Här sammanfattas kritiken och den är tung.
Som motvall säger, varför ljuger ni? Ni verkar vara inriktad på Europarådet just nu, ni desinformerar hårt om Europarådet. Jag minns på den tiden, några dagar sedan, hur ni citerade en fransk general och påstod han var hela Europarådet, ja först försökte ni med att han var EU, c'est moi och hela köret. Men ni påstod att han var franska nationalförsamlingen, vilket han visade sig inte heller vara i hög person. Han uttalade sig för nationalförsamligen.

Nu ljuger ni som sagt om att "International Advisory Panel" är lika med Europarådet, vilket, surpris surpris, är en lögn.
Den ukrainska utredningen verkar ha hittat några av Janukovitj mördare:
Citat:
substantiated so far was that a unit of Berkut officers was responsible for the death of 39 protesters. Only two former Berkut officers face trial and their unit commander, an important suspect and witness, absconded from home arrest in October 2014 in the circumstances outlined above263. It was only in late February 2015 that the new Prosecutor General announced that 20 Berkut officers
had been notified of suspicion: however, by then, 18 of those officers had absconded so that
only two could be arrested
Tyvärr verkar de ha hunnit fly till Ryssland eller kanske Krim, som Janukovitj gjorde. Flydde till husse Putin efter morden.
https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=09000016802f078f

Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
#Sergei says he had been a regular protester on the Maidan for more than a month, and that his shots at police on the square and on the roof of an underground shopping mall, caused them to retreat.#
Du har fortfarande inte lyckats svara på min fråga, vilka länder erkänner inte Poroshenko som Ukrainas lagliga president? Vilka länder godkänner inte avsättningen av tjuven, mördaren, landsförrädaren Janukovitj? har du svårt besvara frågan?
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-04-19 kl. 06:17.
2015-04-19, 06:18
  #8402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Demonstration i Odessa mot det förfärliga ekonomiska läget. Höga gaspriser, låga pensioner och löner. Demonstranterna vill också ha handelsprivilegier. 53 personer greps av polisen och Högra Sektorn.

Terror in Odessa: mass arrests of protesters

http://fortruss.blogspot.se/2015/04/terror-in-odessa-mass-arrests-of.html



det där är också en lögn. arresteringarna i odessa - som utgörs av två skilda, men sammankopplade, händelser - var dels terrorgrupper som SBU tog hand om, samt dels ett pro-ryskt medborgargarde som försökte etablera någon slags egen "poliskår".

jag orkar inte leta fram statistiken, men det är väl typ 2-3 procent av odessa som vill tillhöra ryssland eller låtsasrepublikerna. bara så vi inte glömmer bort verkligheten mittibland alla imaginära flygledare, anglosaxiska tunga (?) bloggar och jänkare på barnvåldtäktsorgier.

i odessa har det dessutom funnits många pro-ukrainska demosntrationer med tusentals studenter, unga, välklädda och välutbildade ukrainare som uttrycker sin kärlek till ukraina... men har det någonsin - jag kan fan inte komma på ett enda exempel - funnits en publik pro-rysk yttring med någon som varit välutbildad eller välklädd?
2015-04-19, 10:07
  #8403
Medlem
ibland är sport väldigt politiskt. jesse owens tystade hitler. bilden med black power nävarna från OS 1968 är numera en odödlig arketyp.

igår slog den krim-födde och obesegrade usyk sönder rysslands knyazev i en match som kändes som mer än bara idrott (dessutom TKO, i alla usyks proffsmatcher har det slutat med KO eller TKO). jag skulle gissa att den före detta amatörvärldsmästaren och os-mästaren har en spikrak väg till sin första proffstitel.


OT? nej, faktiskt inte, för jag vidhåller att usyk - precis som framgångarna dynamo och dnipro haft i europa league - är ett nationalistiskt lim som håller ihop den ukrainska nationen... och, i dessa tider, behövs den typen av nationellt enande framgångar!


https://www.youtube.com/watch?v=TooKR5vJLOQ



edit: ok, han hade redan en av de lägre WBO-titlarna också... svårt att hänga med ibland
__________________
Senast redigerad av putlerthesmall 2015-04-19 kl. 10:48.
2015-04-19, 11:03
  #8404
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Så i din värld har det ingen betydelse om en fascistisk mobb styr vilka parlamentariker som kan komma levande in och ur parlamentet? Det räcker att de som röstar rätt kommer! För din information kan jag berätta att i ett demokratiskt parlament skall åsikter brytas i debatt och diskussion innan röstning och då skall representanter för olika åsikter kunna komma till parlamentet utan risk att bli dödad på vägen in och väl inne kunna rösta efter övertygelse utan risk att bli dödad på vägen ut.

Men igen, även om man bortser från detta som för en normal människa är helt självklart, så fick parlamentet inte ihop röster nog enligt konstitutionen för att avsätta presidenten. Så på alla sätt var det en kupp av en junta som tog makten.


Det rådde hela tiden full säkerhet kring och i parlamentet. Fanns ingen tid då någon hotade eller påverkade någon kring och i parlamentet. När Berkut retirerade så får man nog tacka snarast tacka diverse frivillliga för ordning medan betalda "titushkis" fortfarande gjorde stan osäker. Men parlamentet hade kring sig viss säkerhet hela tiden naturligtvis. Och detta var ett läge då debatterande inte var aktuellt precis. Man ville avsätta regimen och hade stark parlamentarisk majoritet för det. Talman, interimspresident tillsattes enligt 2/3 regeln då Yanukovych och hela hans "team" avvikit från landet och ej valt att stannar kvar för att utöva makten. Naturligtvis var det framtiden de var rädda för, dvs att tvingas sitta av långa straff i fängelse.

Mitt resonemang gick ut på att bevisa, att de som tog sig till parlamentet 21-22 februari 2014 kan bara haft ett syfte och det var att rösta ner Yanukovych. Den som var lojal med Y hade ingen anledning ta sig dit eftersom det handlade om att uppnåt visst antal röster emot Y. Sen konstaterar vi att regeringen avsatts, 2004 års tillägg i konstitutionen röstats tillbaka som begränsade presidentmakten. Talmannen avgått. Faktum var att flertalet ministrar, riksåklagare och Berkut valt att lämna landet. Med ca 3/4 röster (bara 2/3 behövdes, ibland enkel majoritet) skulle ny talman, ny regering, ny riksåklagare tillsatts. Högsta domstolen skulle dragit in platser och tagit bort immunitet för de kriminella ministrarna. Yanukovych hade varit tvungen att signera utfästelsen om presidentval senast december 2014.

Hur länge tror du Yanukovych hade suttit på sin post om han inte fegat och hållt sig kvar i Kyiv under sådana omständigheter (sittandes i Kyiv hade impeachment paragrafen gällt)? Mer lame duck kan man inte bli som president. Enligt 3/4 regeln skulle han avsatts, transporterats till domstol och sedan fängelse på livstid. Han är numera efterlyst brottsling i hela världen genom Interpol.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2015-04-19 kl. 11:18.
2015-04-19, 11:37
  #8405
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Den "Store Strategen" har på vid gavel öppnat dörren för USA att via proxy (dvs Israel) leverera vapen till Ukraina.

Är ryssarna så jävla dumma att de faktiskt avser leverera LV-robotsystem till Israels dödsfiende nummer ett så får det naturligtvis konsekvenser.

Nej, det där var uppenbarligen inget smart drag. Jag underskattade iofs också Israels reaktion, eftersom S300/400 till Iran inte direkt kan hota Israel, som ju exporten av dem till Syrien hade kunnat.
Men ja, de borde av strategiska skäl varit mer rädda om relationen till Israel.

Men åtminstone preliminärt verkar man hellre ta israelisk vapenexport till Ukraina än att ställa in S300-exporten till Iran som det verkar. Även om jag inte tror att sista ordet är sagt än.
2015-04-19, 11:45
  #8406
Medlem
Ny dokumentär om Slavyansk och olika skeenden i och omkring staden i början av folkresningen (klicka på undertexter)

https://www.youtube.com/watch?v=_cH4TUhivaU

Särskilt intressant är det att höra Igor Strelkov. En stor man. En man av stål, något utöver det vanliga.

https://ninabyzantina.wordpress.com/2014/08/17/igor-strelkov-the-name-of-the-russian-myth/

Still going strong så har han nyligen hållit en föreläsning :

https://niqnaq.wordpress.com/2015/04/15/a-lecture-by-strelkov-given-yesterday-and-immediately-published-from-his-notes/
2015-04-19, 12:23
  #8407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av motvall
International Advisory Panel är inte samma sak som Europarådet. Det är alltså inte EU:s medlemsstaters stats- eller utrikesministrar som gjort denna rapport, hur många gånger du än försöker upprepa ditt mantra.
Jag förstår inte riktigt ditt påpekande “IAP” är skapat av Europarådet, och vad jag vet; organiseras och finansieras därifrån.
International Advisory Panel (“the Panel” and “IAP”) was constituted by the Secretary General of the Council of Europe, Thorbjørn Jagland, to oversee that the investigations into the violent incidents which took place in Ukraine from 30 November 2013 onwards met all the requirements of the European Convention on Human Rights and the case-law of the European Court of Human Rights.
http://www.coe.int/en/web/portal/international-advisory-panel

Du verkar blanda samman Europeiska rådet med Europarådet.

Europarådet
"Europarådet är en mellanstatlig europeisk samarbetsorganisation ....ska inte förväxlas med vare sig Europeiska rådet, som utgörs av stats- eller regeringscheferna i EU:s medlemsstater, eller Europeiska unionens råd, som är EU:s ena lagstiftande institution."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Europar%C3%A5det
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2015-04-19 kl. 12:59.
2015-04-19, 13:06
  #8408
Medlem
Antifascistiska röster om Ukraina. Tar bland annat upp Odessa-massakern 2 Maj :

https://drive.google.com/file/d/0B1F6gm2cqeQsTTVKSHR5bmozTUU/view?pli=1
2015-04-19, 14:10
  #8409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Det rådde hela tiden full säkerhet kring och i parlamentet. Fanns ingen tid då någon hotade eller påverkade någon kring och i parlamentet. När Berkut retirerade så får man nog tacka snarast tacka diverse frivillliga för ordning medan betalda "titushkis" fortfarande gjorde stan osäker. Men parlamentet hade kring sig viss säkerhet hela tiden naturligtvis.
När olika politiska aktörer ansvarar för parlamentets säkerhet då kan man ju utöva demokrati utan "otillbörlig påverkan", skämtar du? Det vil säga:
"Att på ett otillbörligt vis försöka påverka riksdagsledamöter inför omröstningar är ett oerhört allvarlig angrepp på vårt lands demokratiska system, och blotta misstanken att något sådan kan ske ostraffat måste omedelbart stävjas för att inga oegentligheter skall kunna inträffa."
http://felten.yi.org/blog/?p=174

Citat:
Och detta var ett läge då debatterande inte var aktuellt precis.
Nej demokrati förutsätter ju en öppen och fri diskussion, den hade man ju lagt åt sidan. Nu var det pöbeln som styrde och ställde.

Citat:
Man ville avsätta regimen och hade stark parlamentarisk majoritet för det. Talman, interimspresident tillsattes enligt 2/3 regeln då Yanukovych och hela hans "team" avvikit från landet och ej valt att stannar kvar för att utöva makten. Naturligtvis var det framtiden de var rädda för, dvs att tvingas sitta av långa straff i fängelse.
Dom var nog mest rädda för att mista sina liv, samt Ukraina är ju känt för sitt icke-korrupta juridiska system (de sista är sarkasm).

Citat:
Mitt resonemang gick ut på att bevisa, att de som tog sig till parlamentet 21-22 februari 2014 kan bara haft ett syfte och det var att rösta ner Yanukovych. Den som var lojal med Y hade ingen anledning ta sig dit eftersom det handlade om att uppnåt visst antal röster emot Y.
Det låter som demokratin hade avskaffats!

Citat:
Sen konstaterar vi att regeringen avsatts, 2004 års tillägg i konstitutionen röstats tillbaka som begränsade presidentmakten.
Men presidenten måste skriva under för att det skall bli lag (se wiki amendment)

Citat:
Talmannen avgått. Faktum var att flertalet ministrar, riksåklagare och Berkut valt att lämna landet. Med ca 3/4 röster (bara 2/3 behövdes, ibland enkel majoritet) skulle ny talman, ny regering, ny riksåklagare tillsatts.
Nu räcker det inte med ca 3/4 röster utan det krävs minst 3/4 röster i Radan för att avsätta presidenten. Man lyckades ju aldrig uppbåda minst 3/4 röster i Radan och misslyckades därigenom av att avsätta president Yanukovych - lagligt.

Citat:
Högsta domstolen skulle dragit in platser och tagit bort immunitet för de kriminella ministrarna. Yanukovych hade varit tvungen att signera utfästelsen om presidentval senast december 2014
Har du glömt att Yanukovych hade fyllt högsta domstolen med sitt folk, så du har sannolikt fel.

Citat:
Hur länge tror du Yanukovych hade suttit på sin post om han inte fegat och hållt sig kvar i Kyiv under sådana omständigheter (sittandes i Kyiv hade impeachment paragrafen gällt)? Mer lame duck kan man inte bli som president. Enligt 3/4 regeln skulle han avsatts, transporterats till domstol och sedan fängelse på livstid. Han är numera efterlyst brottsling i hela världen genom Interpol.
Sannolikt ganska länge för han har ju naturligtvis en maktbas som han själv kunde utnyttja. Rädslan för "kontrarevolution" gjorde att kuppmkarna förökte mörda president Yanukovych.
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2015-04-19 kl. 14:42.
2015-04-19, 14:54
  #8410
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckuto
När olika politiska aktörer ansvarar för parlamentets säkerhet då kan man ju utöva demokrati utan "otillbörlig påverkan", skämtar du?


Sannolikt ganska länge för han har ju naturligtvis en maktbas som han själv kunde utnyttja. Rädslan för "kontrarevolution" gjorde att kuppmkarna förökte mörda president Yanukovych.

Det skedde inte otillbörlig påverkan. Regionpartister gjorde myteri. Det var inte populärt att Berkut sköt ihjäl folk och regimens dagar var räknade. Haha. Rädsla och hot påstår ni. Varför sitter dessa alla hotade regionpartister då kvar i parlamentet 2014 som Opposition blok och oberoende kandidater? Varför tror du Regionpartiet upplöstes? Pga hög populäritet? Det sitter minst 84 fd regionpartister i nuvarande parlament 2014. De sitter lugnt där men i opposition. Ganska tydligt att det bara är Yanukovych inre krets som flydde och det pga en framtid som fängelse kunder.

Förövrigt är det mest etablerade politiker och inte extrema på något sätt i parlamentet. Du tror på fullt allvar att Yanukovych är president fortfarande...har du helt missat 2014 års parlamentsval och presidentval? Yanukovych ställde inte upp eftersom han var efterlyst brottsling. Varken Högra sektorn, Svoboda eller Kommunistpartiet har fått tillräckligt med röster att komma in i parlamentet.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2015-04-19 kl. 15:04.
2015-04-19, 15:59
  #8411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
från slutsatsen...

Citat:
The Panel is further encouraged by the more active position adopted by the current
Verkhovna Rada to improve the quality of the Maidan investigations and to achieve more
positive results, after a long period of virtual inactivity on the part of the former legislature.

Citat:
The challenges facing the investigation remain formidable. But it is fervently to be
hoped that, guided by the conclusions reached by the Panel in its Report, effective progress
will be made in the investigations, thereby instilling public confidence in the legal system and
helping to bring closure to this tragic chapter in the history of Ukraine.


... som på intent vis avspeglar den fumliga, selektiva och skandalsökande tolkning som nollorna på fria tider gör.

I så fall ska du klandra Press release - DC042(2015) från Council of Europe

Du väljer allmänna anmärkningar/svamlet (plåstret på såret för den ukrainske medlem av panelen, Mr Oleg Anpilogov, a former prosecutor of Ukraine) i stället för sammanfattningen av slutsatser angående Maidan utredningarna:

1.Summary of the Panel´s conclusions/ Sammanfattning av Panelens slutsatser (angående Maidans utredningar) p 521-535
2.The Panel´s concluing Remarks/ Panelens (allmänna) anmärkningar p 536-540

The members of the Panel are Sir Nicolas Bratza (Chair), a former President of the European Court, Mr Volodymyr Butkevych, a former Judge of the European Court and Mr Oleg Anpilogov, a former prosecutor of Ukraine

Man kan fråga sig varför i Press release - DC042(2015) från Council of Europe, anges endast det som motsvarar p 521-535 om p 536-540 var en del av Maidan granskningen?

International Advisory Panel’s report says Maidan investigations failed to satisfy requirements of European Convention on Human Rights
The Panel concluded that, as a result of these investigative deficiencies, substantial progress had not been made in the Maidan investigations.

Citat:
The Panel’s detailed conclusions are set out below:

A - Conclusions concerning the investigations prior to 22 February 2014

The Panel concludes that there was no genuine attempt, prior to 22 February 2014, to pursue investigations into the acts of violence during the Maidan demonstrations.
The lack of genuine investigations during the three months of the demonstrations inevitably meant that the investigations did not begin promptly and this constituted, of itself, a substantial challenge for the investigations which took place thereafter and on which the Panel’s review has principally focused.

B - Conclusions concerning the investigations after 22 February 2014

As regards the challenges facing the investigations:

The challenges confronting those responsible for the Maidan investigations since 22 February 2014 have been significant and their impact on the investigations cannot be under-estimated. However, these challenges cannot excuse any failings which did not inevitably flow from them. The authorities of the present government clearly were, and are under, an obligation to take all reasonable steps to ensure that the investigations comply with Articles 2 and 3 of the Convention.

As regards the independence of the investigations:

The Panel notes the numerous calls to introduce an independent and effective mechanism within Ukraine for investigations of crimes committed by law enforcement officers. The need for such a mechanism is highlighted by the crimes committed during the Maidan demonstrations.

The Panel concludes that, in certain important respects, the investigations into the Maidan cases lacked practical independence in circumstances where the investigating body belonged to the same authority as those under investigation. The Panel further considers that the appointment post-Maidan of certain officials to senior positions in the Ministry of Interior (MoI) contributed to the lack of appearance of independence and served to undermine public confidence in the readiness of the MoI to investigate the crimes committed during Maidan.

As regards the effectiveness of the investigations:

Staffing and resources in the PGO. The Panel concludes that the number of PGO investigators involved in the Maidan investigations during 2014 was wholly inadequate.

Allocation of the investigative work. The Panel did not consider the allocation of investigative work between the PGO, on the one hand, and the Kyiv City Prosecutor’s Office and the MoI, on the other, to be coherent or efficient. Nor did the Panel find the PGO’s supervision of the investigative work of the Kyiv City Prosecutor’s Office to have been effective.

MoI co-operation with the PGO. Co-operation by the MoI was crucial to the effectiveness of the PGO investigations. The Panel concludes that there are strong grounds to believe that the MoI attitude to the PGO has been unco-operative and, in certain respects, obstructive. While the PGO complained to the MoI, the Panel considers that not all necessary steps were taken by the PGO to ensure effective co-operation by the MoI in the investigations.

State Security Service of Ukraine (SSU) co-operation with the PGO. SSU co-operation was also important to the effectiveness of the PGO investigations. While the Panel has noted a reticence on the part of the PGO to investigate thoroughly the possible responsibility of the SSU at an operational level, it considers that there are grounds to believe that the SSU failed adequately to co-operate with the PGO and that this had a negative impact on the investigations into the counter-Maidan operation of the SSU.

The role of the courts. The Panel concludes that the decisions of the Pecherskyi District Court, the main court of jurisdiction in many Maidan-related proceedings, failed to comply with the requirements of Articles 2 and 3 of the Convention, undermined aspects of the effectiveness of the Maidan investigations and, more generally, weakened the deterrent effect of the judicial system in place.

The investigation of Berkut officers - an illustrative example. The Panel considers that this example, relating as it does to the most serious episode of Maidan-related violence, is illustrative of a lack of co-operation and obstruction by the MoI which seriously impeded progress in this key investigation.
The Panel also has serious concerns about the failure to notify additional Berkut officers of suspicion during the mandate of Mr Yarema, the then Prosecutor General.

Amnesty. The Panel would stress that the grant of amnesties or pardons to law enforcement officers in relation to unlawful killings or acts of ill-treatment would be incompatible with Ukraine’s obligations under Articles 2 and 3 of the Convention.

Och kritiken fortsätter:
As regards requirement of promptness and of reasonable expedition:

As regards public scrutiny of the investigations:

/.../While some efforts were made, the Panel found that there was no such communication policy in place, as a result of which the information delivered to the public was insufficient. This failure by the authorities undermined the role of public scrutiny in securing accountability and, in addition, failed to satisfy the public’s right to know what happened during the Maidan demonstrations.

As regards involvement of victims and next-of-kin:

As regards the Panel’s evaluation of the current status of investigations:

The Panel considers that substantial progress has not been made in the investigations into the violent incidents during the Maidan demonstrations.

While this outcome can be explained to some extent by the contextual challenges to those investigations, the Panel considers that the serious investigative deficiencies identified in this Report have undermined the authorities’ability to establish the circumstances of the Maidan-related crimes and to identify those responsible.

https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?Ref=DC-PR042%282015%29&Language=lanEnglish&Ver=original&S ite=DC&BackColorInternet=F5CA75&BackColorIntranet= F5CA75&BackColorLogged=A9BACE
(min fetning)
2015-04-19, 16:44
  #8412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Jag såg dokumentären på BBC när den hade premiär. Det framkommer fortfarande ingenting i dokumentären som på något sätt kan tas för intäkt för det som hävdades och som jag citerade, dvs att det skulle vara styrkt att: "vissa av prickskyttarna kom från proteströrelsens sida".

Är det så svårt att förstå att det handlar om BBC-ARTIKELN, inte om någon dokumentär?

I artikeln jämföres två olika versioner, "Sergei" som delvis få stöd av MP Andriy Shevchenko och
Andriy Parubiy.
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

Samma journalist,Gabriel Gatehouse, rapporterade den 20 February 2014 :
Citat:
Snipers were reported to have fired on protesters, and some armed demonstrators were also reported to be firing towards security forces.
Reporting for Newsnight, Gabriel Gatehouse said he saw what looked like a protester shooting out of a window at the BBC's Kiev base, the Ukraine Hotel.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26284100

https://www.youtube.com/watch?list=PLNrpUt5veKyCxBW3BgDJjEa8hudBdxn4i&feat ure=player_embedded&v=RTHxOXfOq2Y
https://www.youtube.com/watch?v=DFqDAY64h3U&list=PLNrpUt5veKyCxBW3BgDJjEa8 hudBdxn4i&index=2
__________________
Senast redigerad av zy45N 2015-04-19 kl. 17:03.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in