2015-04-12, 17:49
  #85
Medlem
plastgubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad i Noodlis namn har dessa social-psykologiska utsvävninger med teologi att göra?
Jag tror att mycket inom religion är en slags arketypisk kommunikation, som är avsedd att skydda oinitierade från att orsaka skada, att skydda texternas budskap då de passerar genom tidens korridor etc. Som sådan är väldigt mycket av det som finns där sånt som idag i normala fall skulle uttryckas i helt andra termer. Mitt spekulativa exempel är att jämföra kristendom med socialism. En begreppsstruktur är en sak, det begreppsstrukturen syftar på en annan.

Citat:
Kallas bl.a. verklighets-sökande/-beskrivande. Sätt gärna igång.
Som sagt, du vill torrköra maskinerna innan du ens har fått in material på verkstan. För tillfället är jag ute i skogen. Men om du vill stå där och sandpappra i luften själv så varsågod.

Citat:
Falsk dikotomi.



Speak for yourself.
Det är min uppfattning, du är välkommen att ha en annan syn.
Citera
2015-04-12, 18:03
  #86
Medlem
Honey.B.Blues avatar
[quote=plastgubben|52983594]
Citat:
Teologi? Det här är forumet för religion. Efter en kort studie av religion ser man att det är ett väldigt brett ämne som innefattar eller associerar till hela världsalltet, inklusive psykologi och politik. "everything is connected"
Kolla upp teologi på t.ex wikipedia, så ser du hur religion och teologi är två ord spelandes på samma fläck och utrymme.

Brett ämne? nej det finns gott om gränser, t.ex är religionspsykologi mycket olikt gängse psykologi.

Teokrati är också helt olikt demokrati, dvs den politiska betydelse du här så gärna uttrycker, som skiljer sig markant ifrån politik rent allmänt och mer objektivt sett.

Sedan detta med "everything is connected", nope... det är inte alls så logiskt som du ändå vill försöka spekulera kring. Religion är och förblir förvecklad fördrivning av livspremisserna och borttagandet av viktiga premisser eller vi kan säga variabler där man istället medvetet placerar variabler ur påtänkta världar men som inte har den aktiva roll i den spykologi ooch politik du ändå anknyter till, men man påskiner ändå att just dessa hypotetiska utsvävningar äger "logisk relevans direkt till vårt psyke" , som teologin bättre mejslar ut i akademiska överbyggnader. Obs hur utstuderad religion i sin form, är.



Detta ägnar sig alltså teologi åt, men samtidigt som alltså grundläggande variabler/villkor och reella relationer helt plockas bort, för att ge plats åt det metafysiska spekulerandet, man vill försöka skapa tillförlit, medan detta inte accepteras av alla. Av naturliga skäl.

Vad du säger lite förtäckt, är att gud äger den logiska uppovsrätten till all politik, (dvs religionens försvarare) all psykologi osv, det är att utestänga väldigt mycket av annan elementär kunskap. Därav att detta go-with-the-flow-flummet, aldrig kommer till någon förankrad vettig konklusion , rim eller reson, utan örlar runt i mer yvig spekulationsiver, som till slut blir ett sammelsurium och leder ingenvart mer än dämpar kanske ångesttoppar i känslan av att befinna sig i "vilsen värld" ?



Bättre att vara isf specifik till konkret sakfråga, att kunna härledas med lite strukturellt tänkande, än att hänvisa till everything or nothing.


Religion associerar ingalunda till världsalltet, religion intager mycket deterministisk snäv livsåskådning där gud är ett måste som rotats rakt nedstigande till en föreställning om underjorden och extrem primitivism, man menar också att mäniskan utan religiös daning, är förlorad...


Snacka om anammandet av totalt ödestänk och sämre människosyn.

Utan gudselementet nogsamt UPPRÄTTAT, finns ingen symbolik mening eller mål alls och då har du kanske ingenting att ondgöra dig och klaga över heller? du verkar ha en glorifierad bild av gudstesen i botten : hårt socialistiska staters styrning har mycket riktigt kvävt gudstankens överordning, men att obefintlig gudsdoktrin därmed i sig bjuder på "ett slags kreatvt lidande" är ju mer svårt att förstå sig på, med tanke på att det i det isf ligger ett dubbelt förtryck.

Tvånget ur gudstesen drömmandeskapande bönegemenskap i sakrala hållpunkter med att en teologisk överhet förpassar dig till en underställd härskande gud och därmed tolkande-eliten för guds räkning.

Men samtidigt tvångskänslan att förpassa det "naturliga tvånget, ditt naturliga lidande" i ett socialistiskt totalitärt som skulle ge indirekt påtvingad eller ofrivillig inbillning om människors oförlösta frälsningsvilja längtan(som ska ses som absolut övergripande och människans första viljeakt, att uppfylla?) men att enbart behöva förpassas till ett simpelt ogudaktigt lidande inom socialismens (läs, ateismens )ramar?

eftersom jag gissar att du likställer socialism med ateism. gör du det?

......


Förresten, vad är egentligen evolverande? religionspsykologi?
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2015-04-12 kl. 18:05.
Citera
2015-04-12, 18:03
  #87
Medlem
plastgubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag klarar bra att följa ditt flummande utan irrelevante allegorier.







Kom till saken.
Det är meningslöst att diskutera med dig. Du har precis det där "katten kring het gröt", "ser inte skogen för träden" m.m. som jag skrivit om och som jag illustrerade med Bill Hicks skämt. I det skämtet säger Bill Hicks diverse saker om marknadsförare. Han visar sedan en tänkt respons hos en marknadsförare. Pga marknadsförarens referensram, ett ensidigt fokus på dollar, så är detta det enda i Bills kommunikation som passerar igenom marknadsförarens perceptionsfilter. Så är du. Och så är känslotänkare. Det blir då som Bill säger i videon "caught in a web". Något liknande kan man ofta se hos psykiatrer, oavsett vad man säger har de en diagnos som det passar in på. Det är ett tänkvärt ämne till vilken grad det är möjligt att transcendera detta fenomen för någon människa, jag kan dock säga att jag upplever detta hos dig. Har inget mer att tillföra.
Citera
2015-04-12, 18:27
  #88
Medlem
plastgubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Nej, jag likställer inte nödvändigtvis socialism med ateism. Även om det är ett intressant ämne att sammankoppla de två. Möjligtvis skulle socialism kunna vara en slags gradvis stängning av "the doors of perception". Jämför med hur jag skrev att jag ser mycket av politiken i Väst som en slags institutionaliserad störning, samt framkallandes alienering. Detta är sannolikt tätt sammanlänkat med egot, vilket sannolikt har mycket gemensamt med skrifternas Satan. Här är en video apropå det här med "doors of perception":

https://www.youtube.com/watch?v=0drT_L4G8w8&list=PLC2232EE7CA97FAD3

"Mentalisering" är ett intressant begrepp i sammanhanget som jag funderat mycket över vad det egentligen är och vad det har för koppling till de saker jag skrivit om i denna tråd:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mentalization

Som sagt två saker jag kan rekommendera, filmen Nightcrawler samt boken Economics In One Lesson. Fritt val att se respektive läsa dessa två eller inte göra det.
Citera
2015-04-12, 18:28
  #89
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plastgubben
Det är meningslöst att diskutera med dig. Du har precis det där "katten kring het gröt",

Jag har ställd dig en specifik fråga, som inte har något med nån katt att göra.
Citera
2015-04-12, 21:06
  #90
Medlem
plastgubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag har ställd dig en specifik fråga, som inte har något med nån katt att göra.
Jag har svarat ett antal gånger. Du är som en katt kring het gröt för att du cirklar omkring utan att extrahera substansen ur påståendena som ges, vilket var exakt vad jag pratade om som du frågade om. Det är det du inte gör.
Citera
2015-04-12, 21:16
  #91
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag har ställd dig en specifik fråga,

Citat:
Ursprungligen postat av plastgubben
Jag har svarat ett antal gånger.

Inte på den mycket konkreta frågan om vad din epistemiska "perception" egentligen är.

Citat:
Du är som en katt kring het gröt för att du cirklar omkring utan att extrahera substansen ur påståendena som ges, vilket var exakt vad jag pratade om som du frågade om. Det är det du inte gör.

Yada, yada.
Citera
2015-04-12, 21:30
  #92
Medlem
plastgubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Inte på den mycket konkreta frågan om vad din epistemiska "perception" egentligen är.



Yada, yada.
Jag har redan länkat till en artikel om principle of charity. Du läser en text och du fattar vad kärnan i det postaren vill förmedla är. Sedan kan man teoretisera kring påståenden, kritisera etc. men om det finns ett budskap i någons kommunikation till en så är det enbart ohövligt att gång på gång ignorera detta och enbart fokusera på logisk struktur och annat. Då har man missuppfattat vad bra argumentationsteknik handlar om.
Citera
2015-04-12, 21:36
  #93
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Inte på den mycket konkreta frågan om vad din epistemiska "perception" egentligen är.

Citat:
Ursprungligen postat av plastgubben
Jag har redan länkat till en artikel om principle of charity.

Vad är det som är så specielt med DITT flummande att du presenterar det som en utmanare av logik (d.v.s. rationalism)?

Citat:
Du läser en text och du fattar vad kärnan i det postaren vill förmedla är.


Din kärna är ju tydligen flum OM flum ... som ett verklighets-sökande/-beskrivande verktyg.
Citera
2015-04-12, 22:04
  #94
Medlem
plastgubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad är det som är så specielt med DITT flummande att du presenterar det som en utmanare av logik (d.v.s. rationalism)?



Din kärna är ju tydligen flum OM flum ... som ett verklighets-sökande/-beskrivande verktyg.
Ditt katten runt grötande (bristande tillämpning av principle of charity) har ju nu fått den effekten att en stor del av diskussionen inte är om huvudämnet för tråden, för det är omöjligt att hålla sig till en röd tråd när man gör så. Det är lika olämpligt för en intellektuell diskussion som känslotänkande.

Jag har inte sagt att "mitt" flummande är en utmanare av logik. Jag har sagt att du jämt går händelserna i förväg och missar ett steg i tankeprocessen, alternativt missar att identifiera när det är fråga om detta steg. ("har inte fått in material på verkstan och vill börja arbeta")

I ett annat avnitt av samma podcast som jag länkade (gnostic media med Jan Irvin) som också var om trivium så pratade samma intervjuade (Gene Odening) om triangelstrukturen som du kan se på sidan. Han associerade där en triangels sidor med sinnena, trivium respektive quadrivium. Han beskrev det som input, processing, output i en dator. Input är sinnena. Processing är trivium. (logik, grammatik och retorik är de ämnen som avhandlar denna process) Quadrivium är ackumulationen av kunskapen. Du vill alltså köra processing utan att bry dig om input, gång på gång. Det är ungefär som att du ska välja en resa och du vill börja diskutera för- och nackdelar med olika resmål, innan du har lagt fram ett antal förslag på bordet. Först skaffar man sig ett rikligt utbud med resmål. Därefter börjar man diskutera förslagen. Vad är det du inte fattar egentligen? Jag börjar undra om du trollar.

Gene nämnde ett annat exempel i avsnittet om podcasten. Han pratade om militär strategi. Han sa någonting i stil med att ett befäl i ett krigsscenario först måste observera, sedan planera, och sist handla. Det är samma sak. Det jag pratar om är någonstans i gränszonen mellan observera och planera, i gränszonen mellan input och processing. Alternativt så kanske det är en slags observation av ens eget psyke, dvs input. Det är en slags tänkande, men om du har mediterat någon gång så vet du att man kan observera sitt eget psyke på ungefär samma sätt som man observerar ett landskap. I det här fallet är du alltså en slags observatör av vadhelst som råkar ploppa fram i ditt medvetande. Bara för att det ploppar fram i medvetandet betyder inte att det är sanning, men det är ett input lika mycket värt som vilket annat input som helst. Ditt psyke är minst lika intressant som en TV.
Citera
2015-04-12, 22:07
  #95
Medlem
Honey.B.Blues avatar
[quote=plastgubben|52984329]
Citat:
Nej, jag likställer inte nödvändigtvis socialism med ateism. Även om det är ett intressant ämne att sammankoppla de två. Möjligtvis skulle socialism kunna vara en slags gradvis stängning av "the doors of perception". Jämför med hur jag skrev att jag ser mycket av politiken i Väst som en slags institutionaliserad störning, samt framkallandes alienering. Detta är sannolikt tätt sammanlänkat med egot, vilket sannolikt har mycket gemensamt med skrifternas Satan. Här är en video apropå det här med "doors of perception":

https://www.youtube.com/watch?v=0drT_L4G8w8&list=PLC2232EE7CA97FAD3

"Mentalisering" är ett intressant begrepp i sammanhanget som jag funderat mycket över vad det egentligen är och vad det har för koppling till de saker jag skrivit om i denna tråd:
Kollade länken om "doors of perception", den säger ingenting nytt under solen utan enbart förklarar lite om vilka filter som kan försvåra avkodning av information, inte minst att människan inte gärna kan trolla bort den transformatorstation som vår biologiska konstitution nu bistår med. Det finns inte så många val än att acceptera våra likheter, och våra olikheter i att det kan finnas överdrivna intressen via religiösa institutioner, att framhålla sig sitta på koncept som ännu är "helt okända" för gemene man...

Även om snubben säger att det inte är vare sig religion eller andlig lära utan just hänvisar till den krassa biologi som utgör det sammantagna intrikata perceptionsaggregaten, de omvandlar ständigt och det finns givetvis olika starka skillnader mellan olika individer och mellan olika intresseområden, m.a.ao naturligt , det är ofrånkomligt att olika värderingar uppstår, med det olika former av lust och olust, och olika förmåga att adaptera och selektera.

Att du uttrycker det som institutionell störning, kan vara vad jag brukar benämna som internalisering ; där olika starka dogmer lättare, ofta via kollektivistiskt starkare pvåerkansfatorer letar sig in via olika slags metoder och därmed att hävda olika halvsanningar liksom lögner intill rena lögner, komna ur detta filtrerande som mänsklig perception ännu är betingad av, det finns inte den "fulländning" som alltid hävdas och alltid springer ur något smart livsrecept som hävdar sig ha det ultimata sanningsanspråket.

Alltså konkurrensen i detta är mastodont vräkig och hämningslös - du väljer det kabbalistiska som är en skärva bland otroligt många fler skärvor som krämar på minst lika övertygande i att påpeka bristerna.

Men de där bristerna tror jag mäniskan känner inom sig helt utan tillrättavisningar, människan har redan upprättat institutioner att tillvarata alla de diskrepanser som ständigt utgör det brus och den bullernivån som pockar på uppmärksamhet. Idag kanske värre än någonsin, då vi idag talar om virtuella verkligheter, som så lätt hakar på mycket långsökta teologiska agendor, men vet med sig att starkt tona ner de ursprungliga agendorna, för det handlar ändå om makt och konglomerat med starkare särintressen.

Det är inte särskilt svårt att förstå din vad det verkar otillfredsställelse i detta, då allienation är vårt tidevarvs signum.

Vägen ut ur allienation, sägs då vara att förena sig med Gud/i detta fall (kabbala) är deet Gd, du ser att det är samma visa, i enbart modernt anpassad tappning.

Vilket som skulle vara "det högre syftet med existensen" och att förmå skapa kontakt med det icke-fysiska. Det är att samtidigt försäka banna den biologiska verkligheten där personkärnan, den är vad vi samtidigt står och faller med. Det är lätt att utmed inte så mycket bildning eller aikttagandet av ens kunskapsnivåer, riktigt lätt falla in i total hängivelse i detta kabbalistiska, som är ett fudskoncept vland alla gudskocept som trängs, lika toppstyrt som gudskoncept är, där skaparen och kreationismen, enbart lattjar runt lite med olika grepp, för att slutligen fösa in mäniskor tillbaka till ruta ett, att intala individen i att den är allienerad, utmed att inte ha bekantat sig med kabbalism/judendom.

Så du är mer eller mindre en slags adept för judisk mystik nu då? För det mesta i filmsnutten, handlade om helt vanlig perception, de sinnliga filtren som lägger till och drar ifrån, det är så människan är. Vi kan inte gärna omstöpa oss till att bli icke-biologiska varelser med de "felmarginaler" som finns, alla drömmer inte om att gå bakom för att "upptäcka teh big master himself" , det är i sig ett likaledes allienationskoncept som alla andra informationer, som brusar tätt omkring våra anleten, som nu tyvärr råkar vara fysiska och färför logiskt inte hur spontant som helst låter sig losgöras egot. Ett friskt ego med bevakning av ens intressen att någorlunda ombesörja självbevarelsedrigten, ja det är i viss mån liksom livskonceptets hela mening, att överleva och helst leva gott på det. Att det missbrukas, har med oviljan att förhålla sig till den biologiska interaktionen, utan hellre sväva ut i föreställningar om hur det "egentligen" är (borde förstås..) vara, om männniskan fick välja en annan kostym när hon tittar ut i den stora stora okäna sfären.

Att upprätta drömtolkningar ur det stora okända, har alltid lockat, jag förstår att det är lockande att utlovas "bättre förståelse" när kabbalan väl sätter in den mer intensiva charmoffensiven, där det är menat att gudskonceptet ska slinka in med den i övrigt mbeska medicinen, om hur "förljuget" människans föreställningar m verkligheten är, det klingar ju finfint för dem med redan missbelåten uppfattning om icke tillfredsställda drömmar och alltför många svek, det är inte så svårt att se hur mäniskan slavar under sina egenhändigt komponerade maskinerier, menade att underlätta men som istället komplicerar.

Att en efterlängtad "utväg" då presenteras, ja det är nog det äldsta konceptet som gives ur alla håll och kanter, hur kan du fly ifrån verkligetspressen som lämnar dig så otillfredsställd, ja att inplantera illusioner så klart, skaffa dig annat mindset. Kabbala är ett i mängden.

Men om den fabulerar i kör med de andra, får du själv upptäcka.

Personligen kan jag inte ta till mig de kreationistiska överspekulativa kritikerna, som börjar med väl riktad medveten delad sympati med att "du äär otillfredsställd", för att sedan smyga in ett helt fabulöst naivt troskoncept, som går ut på ytterligare påbörjande av annan fabulering, ännu mer filtrerad och snårig. Det ligger inte för mig, men för dig kan det ha antänt ett hopp om fristad, för ditt intellekt.

Det är olika det där, andra tar islam... med islams underliggande mysticism men avdammat och försett med nya förklaringar av modern tappning.

Det är religion, fast han säger att det har iiiingenting med intelligent design att göra. Dock pratar han om vad som i logikens namn, inte kan ha ett skvatt vetskap om, enbart sin egen via traditionens övertalande, vad fr HONOM är visdom, för andra.. den gamla vanliga moralismen.. i tänk så här, inte så som du redan gör, tänk som jag... tänker du spm jag, kommer himmelriket närmare och du ska få kontakt med skaparen, du också.

jaja

det finns dem som saknar gudstron. därför såg jag filmvisningen som ännu en repetition av hur perceptionen omtolkar och avkodar olika i olika individer, välkänt fenomen. Vi kan ju inte heller alla tänka lika, vi är inga robotar utan var och en unik varelse. glöm inte det. om än likheten kan te sig tröttsamt enahanda och tjatande utan sensation.

Det finns så många olika uppgifter att göra på jorden, att vore konstigt att ett kabbalistiskt recept skulle gå hem bara för att, det handlar om den store guden, dvs några VILL ha den store guden att ses som härskaren och många stör sig något helt sanslöst i att ateism öht är så utbrett och så lite respekt för "vidsomarna" som varje religionsriktning sååå gärna vill skapa mervärde ur.

i sig en annan slags vilja att omkullkasta vad som kan fungera gott för många, medan det kan irritera dem som tappar förtroende i och med det lurar mer än upplysningsintressen...

men helt annat tema , blir off topic att fortsätta.. (jag ser religioner som i princip handelsprånglande vandrande institutioner, nästan varhelst gud ska stoppas in och klämmas in i varenda glipa det går att komma åt, och då ofta föregås av en hel massa kritik)



så, back on topic : om inte islam evolverar mäniskor ,vad säger att judendom evolverar?
Citera
2015-04-12, 22:08
  #96
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plastgubben
Ditt katten runt grötande (bristande tillämpning av principle of charity) har ju nu fått den effekten att en stor del av diskussionen inte är om huvudämnet för tråden, för det är omöjligt att hålla sig till en röd tråd när man gör så. Det är lika olämpligt för en intellektuell diskussion som känslotänkande.

Jag har inte sagt att "mitt" flummande är en utmanare av logik. Jag har sagt att du jämt går händelserna i förväg och missar ett steg i tankeprocessen, alternativt missar att identifiera när det är fråga om detta steg. ("har inte fått in material på verkstan och vill börja arbeta")

I ett annat avnitt av samma podcast som jag länkade (gnostic media med Jan Irvin) som också var om trivium så pratade samma intervjuade (Gene Odening) om triangelstrukturen som du kan se på sidan. Han associerade där en triangels sidor med sinnena, trivium respektive quadrivium. Han beskrev det som input, processing, output i en dator. Input är sinnena. Processing är trivium. (logik, grammatik och retorik är de ämnen som avhandlar denna process) Quadrivium är ackumulationen av kunskapen. Du vill alltså köra processing utan att bry dig om input, gång på gång. Det är ungefär som att du ska välja en resa och du vill börja diskutera för- och nackdelar med olika resmål, innan du har lagt fram ett antal förslag på bordet. Först skaffar man sig ett rikligt utbud med resmål. Därefter börjar man diskutera förslagen. Vad är det du inte fattar egentligen? Jag börjar undra om du trollar.

Gene nämnde ett annat exempel i avsnittet om podcasten. Han pratade om militär strategi. Han sa någonting i stil med att ett befäl i ett krigsscenario först måste observera, sedan planera, och sist handla. Det är samma sak. Det jag pratar om är någonstans i gränszonen mellan observera och planera, i gränszonen mellan input och processing. Alternativt så kanske det är en slags observation av ens eget psyke, dvs input. Det är en slags tänkande, men om du har mediterat någon gång så vet du att man kan observera sitt eget psyke på ungefär samma sätt som man observerar ett landskap. I det här fallet är du alltså en slags observatör av vadhelst som råkar ploppa fram i ditt medvetande. Bara för att det ploppar fram i medvetandet betyder inte att det är sanning, men det är ett input lika mycket värt som vilket annat input som helst. Ditt psyke är minst lika intressant som en TV.

Vilket inte svarar på ... ens relaterar till ... min specifika kritik av "extrahera-essensen-med-hjälp-av-flummande".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in