2015-04-08, 02:03
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Du får det att låta som om att människor har haft en fri vilja att välja. Religiös tro i form av de stora religionerna är maktredskap. Människor har från födseln programmerats till dessa föreställningar. De religiösa organisationerna har med våld, terror och förtryck sett till att lärorna följs. eftersom det har fungerat för att hålla människor undergivna.

I princip alla religiösa människor som är troende idag har programmerats av föräldrar, söndagsskolor, släktingar mfl.
Det är inte helt lätt att bryta sig fri ifrån, men sverige är ett land som har kommit längre än de flesta.

Idag används politik i större utsträckning än religion som maktredskap, och pengar.
I fattiga regioner är religionen fortfarande stark i allmänhet . Det handlar om att styra människors sätt att tänka, och i förlängningen hur de agerar.
Det är snarare så att vi svenskar har blivit indokrinerade att tro på vetenskapen sen vi var små. Spiritualism har man sett sen människans begynelse, i alla kulturer världen över. Spiritualism är det "normala". Ni vetenskapstroende tillhör en minoritet. Man begravde människor med sina ägodelar och hade olika former av relationer till döden och naturen långt innan våra system hade växt fram.
Citera
2015-04-08, 16:23
  #38
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solares
Det är snarare så att vi svenskar har blivit indokrinerade att tro på vetenskapen sen vi var små. Spiritualism har man sett sen människans begynelse, i alla kulturer världen över. Spiritualism är det "normala". Ni vetenskapstroende tillhör en minoritet. Man begravde människor med sina ägodelar och hade olika former av relationer till döden och naturen långt innan våra system hade växt fram.

"Indokrinerade"? Med körtlar då?

Religioner är som han säger maktmedel. De flesta religioner är ju så dumma att det är givet att man medvetet måste låtsas som att man är dummare än man är för att ens kunna tro på dem. Och eftersom "vanligt folk" för det mesta är totalt ointresserade av existentiella frågor utan hellre ser några dårar jaga en boll och/eller super sig fulla på den kassa drogen alkohol eller bryr sig om vad "kändisar" sysslar med, så indikerar detta att religionen är påtvungen uppifrån, för frågor om "varför" intresserar inte den genomsnittlige träskallen. Han eller hon skiter i astronomi, kvantmekanik etc. Alltså har religionerna inte alls uppstått spontant.

Argumentum ad populum är ett bevis på att man inte har argument - givetvis är rationella människor en minoritet.
Citera
2015-04-08, 17:16
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
"Indokrinerade"? Med körtlar då?
Käften.
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Religioner är som han säger maktmedel.
Sällan någon som förnekar det.
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
De flesta religioner är ju så dumma att det är givet att man medvetet måste låtsas som att man är dummare än man är för att ens kunna tro på dem. Och eftersom "vanligt folk" för det mesta är totalt ointresserade av existentiella frågor utan hellre ser några dårar jaga en boll och/eller super sig fulla på den kassa drogen alkohol eller bryr sig om vad "kändisar" sysslar med, så indikerar detta att religionen är påtvungen uppifrån, för frågor om "varför" intresserar inte den genomsnittlige träskallen. Han eller hon skiter i astronomi, kvantmekanik etc. Alltså har religionerna inte alls uppstått spontant.
Religion är ofta påtvingat, men spiritualism är en helt annat grej.
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Argumentum ad populum är ett bevis på att man inte har argument - givetvis är rationella människor en minoritet.
Jag har inte påstått något annat, men ni är fortfarande en minoritet och inte alls ledande som det ibland framstår som.

En agnostiker är mer rationell. Saknar man kunskap inom en linje så är det enda rätta att säga att man inte vet. Det är inte logiskt att sitta och tro saker och kalla det sanning, tro gör man i kyrkan. Är du en utklädd präst?
__________________
Senast redigerad av Solares 2015-04-08 kl. 17:26.
Citera
2015-04-08, 17:43
  #40
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solares
Käften.

Sällan någon som förnekar det.
Religion är ofta påtvingat, men spiritualism är en helt annat grej.
Jag har inte påstått något annat, men ni är fortfarande en minoritet och inte alls ledande som det ibland framstår som.

En agnostiker är mer rationell. Saknar man kunskap inom en linje så är det enda rätta att säga att man inte vet. Det är inte logiskt att sitta och tro saker och kalla det sanning, tro gör man i kyrkan. Är du en utklädd präst?
Agnosticism signifierar motsatsen till gnosticism och är ett kunskapsfilosofiskt ställningstagande.

Ateism - teism. Agnosticism - gnosticism. Ateister är i 99% av fallen agnostiska ateister, vilket betyder att de inte tror på Gud i avsaknad av bevis men inte heller påstår sig veta att Gud/Gudar inte finns.
Citera
2015-04-08, 18:04
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Agnosticism signifierar motsatsen till gnosticism och är ett kunskapsfilosofiskt ställningstagande.

Ateism - teism. Agnosticism - gnosticism. Ateister är i 99% av fallen agnostiska ateister, vilket betyder att de inte tror på Gud i avsaknad av bevis men inte heller påstår sig veta att Gud/Gudar inte finns.
Fast om det är just 99% låter jag vara osagt.
Citera
2015-04-08, 18:26
  #42
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solares
Käften.

Sällan någon som förnekar det.
Religion är ofta påtvingat, men spiritualism är en helt annat grej.
Jag har inte påstått något annat, men ni är fortfarande en minoritet och inte alls ledande som det ibland framstår som.

En agnostiker är mer rationell. Saknar man kunskap inom en linje så är det enda rätta att säga att man inte vet. Det är inte logiskt att sitta och tro saker och kalla det sanning, tro gör man i kyrkan. Är du en utklädd präst?

Jag har kunskap enligt vetenskapliga kriterier. Med experiment kan jag verifiera denna. Det finns inget skäl till att "liv" skulle fungera på något särskilt sätt.
Citera
2015-04-08, 18:34
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Jag har kunskap enligt vetenskapliga kriterier. Med experiment kan jag verifiera denna. Det finns inget skäl till att "liv" skulle fungera på något särskilt sätt.
Vetenskapen har inte svaret på hur vi kan vara vid medvetande eller hur medvetandet fungerar, det finns heller inte så mycket att säga om hur universum skapades.
Citera
2015-04-09, 00:55
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gustav-ba
Varför vill vi människor så gärna tro på saker istället för att acceptera en mer rationell förklaring? Ständigt ska man tro på konspirationsteorier, religioner, bortförklaringar istället för att acceptera verkligheten. Även om sanningen berättas så vägrar vissa att sluta tro.

Jag kan fatta att man förr i tiden sysselsatte sig med irrationella förklaringar till varför det åskar, snöar och etc. eftersom kunskap saknades för detta vid den tiden och man trodde just därför att ex. gudar orsakade dessa fenomen. Men varför ska vi idag tro på när någon helgon "framträder" på en brödskiva, efter att den har fått rosta i en brödrost, orsakades av ett ingripande av en högre makt?

Är det för att vi människor vill se en värld fylld med andlighet och föredrar därför tolkningar istället för rationella förklaringar? Eller beror det på att vi människor är så nyfikna att vi vill förklara och förstå allt som sker i vår omgivning?

Edit: Hittade ett roligt exempel på just detta. Vissa personer undviker att gå på brunnslock eftersom att de i sina barndom har uppfattat, genom irrationella förklaringar, att det bringar otur. Fortfarande i vuxen ålder försöker de undvika att gå på brunnslockar även om det vetenskapligt inte ger otur.

För att det är jävligt enkelt att tro på något och leva efter det än att tänka själv och se bevis som finns.
Ber om ursäkt om någon svarat det redan.

Edit: se bevis som finns, menar naturligtvis bristen på bevis.
Citera
2015-04-09, 01:28
  #45
Medlem
testpilotens avatar
evolutionärt.

först utvecklades självbevarelsedriften, sedan, med människans högre medvetande kom medvetenheten om vår egen död.

självbevarelsedrift + medvetenhet om döden = larmet går konstant.
lösning för att stänga av larmet: eskapism.

i sin enkelhet.
Citera
2015-04-09, 01:46
  #46
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solares
Vetenskapen har inte svaret på hur vi kan vara vid medvetande eller hur medvetandet fungerar, det finns heller inte så mycket att säga om hur universum skapades.

Språket är inte gjort för att definiera medvetandet, men det är inget mystiskt med medvetandet. Ett medvetande är någon sorts system som speglar universum. Du vet vad det är att titta dig i spegeln. Du ser din fysiska kropp. Fast egentligen är det ju så att strålar från solen eller från lampor reflekteras mot din kropp mot spegeln och från spegeln mot dina ögon. Från dina ögon kopplas ljuset vidare till hjärnan i form av elektrokemiska impulser. Där, i din hjärna, finns den riktiga spegeln, nämligen den som speglar allt som du kan förnimma. Denna spegel är medvetandet. Inget mystiskt alls.

Har universum uppstått? Om universum har uppstått så har det uppstått. Återigen är det inget mysterium utan ett banalt språkmissförstånd. Universum är mediet inom vilket kausalitet kan existera. Om universum har uppstått har det alltså inte uppstått kausalt. Det har uppstått. Men det kan lika gärna alltid ha funnits. Att du ser detta som ett mysterium beror på att du själv tänker kausalt, inte på att det är ett mysterium på riktigt. Att något alltid har funnits eller har uppstått utan orsak är bara mystiskt om man gör misstaget att tro att mediet för kausalitet kan uppstå kausalt eller att evig existens för allting är omöjlig bara för att den är det för en själv som individ.
Citera
2015-04-09, 02:02
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Språket är inte gjort för att definiera medvetandet, men det är inget mystiskt med medvetandet. Ett medvetande är någon sorts system som speglar universum. Du vet vad det är att titta dig i spegeln. Du ser din fysiska kropp. Fast egentligen är det ju så att strålar från solen eller från lampor reflekteras mot din kropp mot spegeln och från spegeln mot dina ögon. Från dina ögon kopplas ljuset vidare till hjärnan i form av elektrokemiska impulser. Där, i din hjärna, finns den riktiga spegeln, nämligen den som speglar allt som du kan förnimma. Denna spegel är medvetandet. Inget mystiskt alls.

Har universum uppstått? Om universum har uppstått så har det uppstått. Återigen är det inget mysterium utan ett banalt språkmissförstånd. Universum är mediet inom vilket kausalitet kan existera. Om universum har uppstått har det alltså inte uppstått kausalt. Det har uppstått. Men det kan lika gärna alltid ha funnits. Att du ser detta som ett mysterium beror på att du själv tänker kausalt, inte på att det är ett mysterium på riktigt. Att något alltid har funnits eller har uppstått utan orsak är bara mystiskt om man gör misstaget att tro att mediet för kausalitet kan uppstå kausalt eller att evig existens för allting är omöjlig bara för att den är det för en själv som individ.
Vetenskapen har inget svar, det är min poäng. Sen om du vill kalla det mystiskt eller inte är upp till dig. Men du kan inte sitta och "förstå världen" med hjälp av vetenskapen, det finns nämligen inte något svar att hämta därifrån, bara gissningar.
Citera
2015-04-09, 15:17
  #48
Medlem
Perfectscores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av testpiloten
evolutionärt.

först utvecklades självbevarelsedriften, sedan, med människans högre medvetande kom medvetenheten om vår egen död.

självbevarelsedrift + medvetenhet om döden = larmet går konstant.
lösning för att stänga av larmet: eskapism.

i sin enkelhet.

Tror du nailade det där. Även om man inte tror på gud så tror människan på en massa ologisk skit. Det finns ingen egentlig anledning till att gå upp på morgonen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in