2015-04-03, 09:50
  #7873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Nog har du hotat och ordet "kosher" förstår jag inte. Vilket språk? Att spanjoren Carlos var i Borispol, Kiev, det är svårt att vederlägga. Se nätet. Under sommaren dök Carlos upp på flera anglosaxiska bloggar. Det är inte så lätt att avfärda honom.


ok, så det finns ingenting seriöst som styrker "carlos"-skrönan? ingenting som ens trovärdigt indikerar att det skulle finnas ett uns sanning i det?

men han är inte lätt att avfärda för att han "dök upp i anglosaxiska bloggar"... är det allt du hade att komma med?

det dog närmare 300 personer, varav över 50 var barn, i det massmordet. känns det bra att ljuga och använda det i någon slags dåligt kamouflerat propagandasyfte?
2015-04-03, 09:53
  #7874
Medlem
Innehållet i "Carlos" twitter om det malaysiska planet visar tydligt att det är en lögnare. Han hänvisar till att personalen i flygledartornet har blivit kvarhållna och att radarn i flygledartornet har följt planet. Bara ett slarvigt,noinformerat troll skulle skriva så. Personalen i flygledartornet leder bara flygplanen som precis ska landa och som är på flygplatsen. Ett förbipasserande flygplan leds från en flygledarcentral som är mycket större än tornet och som jobbar med radar. Den behöver inte ens ligga på en flygplats.

Mvh

Lallisen
2015-04-03, 09:59
  #7875
Medlem
bernad_laws avatar
Låt oss vara realistiska här och se på vad holländarna är intresserade av i sin polisundersökning:

https://www.youtube.com/watch?v=olQNpTxSnTo

Hade man trott att denne "Carlos" hade det minsta med detta att göra hade man naturligtvis sökt efter honom med ljus och lykta, men det är inte detta man undersöker just nu. I stället för att vi här ska sitta och hitta på hemmagjorda teorier kanske vi ska se på vad som sker i verkligheten och dra slutsatser därav?
2015-04-03, 10:22
  #7876
Medlem
ForumApaches avatar
Rysslands utpumpande av dåliga lögner och usla alternativa teorier visar vilket rått och ruttet folk vi har att göra med.
När US Navy sköt ned Iranska passagerarplanet tillsattes en kommission för att utreda incidenten. Kommissionen gav visserligen amerikanske kaptenen stöd för sitt agerande, men amerikanska militära åklagare och USA's regeringsrepresentanter har kritiserat rapporten och hävdat att nedskjutningen var ett resultat kaptenens felbedömning.

Det är skillnaden mellan USA och Ryssland.
2015-04-03, 10:45
  #7877
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
USA har tydligt stärkt sin påverkan över ukraina. tvärtemot vad den mediala fårskocken rapporterade så var ambassadör pyatts uttalande ett stöd för kolomoisky (indirekt då pyatt menade att avsättningen av kolomoiskys nickedocke som vd för ukrtransnafta var olaglig). nu meddelas att lazorko, som är kolomoiskys de facto kontroll över bolaget, får återinträda som vd.

kortfattat - och nu gör jag en sån där kvalificerad gissning igen - kommer det att innebära att de 49 % i pipelinenätverket inte kommer att säljas till de italienska intressenterna, utan det lär bli en amerikansk köpare. pinchuks east 1 kommer också att få stå tillbaka lite, men de blir istället belönade med fler exploateringsrättigheter för gashål.

Lite nedslående att höra hur centrala naturresurserna är (eller tydligen anses vara) - finns det någon info om hur Ukrainas riktiga (förlåt arrogansen) näringsliv klarar sig? Jag har sökt men inte hittat mer än lite artiklar från förra året. Konkurshot, uppköp, kanske rentav positiva överraskningar?

Olja/gas och sånt leder i bästa fall till en rejäl kapitalinjektion men är inget jag skulle vilja bygga ett land på långsiktigt. Gäller inte bara Ukraina, det pratas lika tokigt om Iran nu, trots att arbetskraften och kunnandet är största tillgången på lång sikt i båda länderna, om det utnyttjas väl.
2015-04-03, 10:45
  #7878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Rysslands utpumpande av dåliga lögner och usla alternativa teorier visar vilket rått och ruttet folk vi har att göra med.
När US Navy sköt ned Iranska passagerarplanet tillsattes en kommission för att utreda incidenten. Kommissionen gav visserligen amerikanske kaptenen stöd för sitt agerande, men amerikanska militära åklagare och USA's regeringsrepresentanter har kritiserat rapporten och hävdat att nedskjutningen var ett resultat kaptenens felbedömning.

Det är skillnaden mellan USA och Ryssland.
Du har sannolkt fel!
The U.S. government issued notes of regret for the loss of human lives, but never apologized or acknowledged wrongdoing
George H. W. Bush, the vice president of the United States at the time commented on the incident during a presidential campaign function (2 Aug 1988): "I will never apologize for the United States — I don't care what the facts are... I'm not an apologize-for-America kind of guy.
Iran Air Flight 655
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
2015-04-03, 10:49
  #7879
Medlem
BuzzMeekss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Låt oss vara realistiska här och se på vad holländarna är intresserade av i sin polisundersökning:

https://www.youtube.com/watch?v=olQNpTxSnTo

Hade man trott att denne "Carlos" hade det minsta med detta att göra hade man naturligtvis sökt efter honom med ljus och lykta, men det är inte detta man undersöker just nu. I stället för att vi här ska sitta och hitta på hemmagjorda teorier kanske vi ska se på vad som sker i verkligheten och dra slutsatser därav?

Varför använder sig inte utredningen av svensk objektiv expertis? Vi har alla i färskt minne de ryska ubåtskränkningarna från i höstas och den överväldigande bevisföringen som då lades fram. Genuina bilder på ubåtar, ryska nödrop, vadande grodmän i skärgården, spår av något som kan tänkas vara en ubåt (utredningen parerade också på ett ytterst objektivt sätt alla frågor kring den holländska NATO-ubåt som övat i området under tidpunkten när ubåtslarmet började ljuda hos DN och SVD). Den utredningen lyftes också fram på internationell nivå och bidrog i högsta grad till att förstärka ett emotionellt konsensus om att sanktioner mot Ryssland för krigsstart i Ukraina är något självklart.

Eller varför inte ukrainsk expertis - de har ångan uppe. Krigsstarten med massmordet dag 1 på Maidan (förövrigt samma mönster som kan hittas i Syrien- och Libyenkrigen) har utretts av den tillsatta regimen i Ukraina - utfall? Först pekades Berkut och Ryssland ut som ansvariga genom olika bildspel och sedan när utredningen fördjupades så hittades ingenting. Att tyska ARD gjort en dokumentär om vart skotten kom ifrån är givetvis tysk-rysk antianglofili och antisemitisk propaganda.

Vad är det som säger att utredningen om MH17 kommer att ha ett uns av sanning i sig? För vad skulle konsekvenserna bli ifall det visar sig att planet med vilje styrts in över ett område där flygledningen i Kiev visste att det fanns BUK missiler - allt i hopp om att ett passagerarplan skulle bli nedskjutet och att opinionen och kriget skulle vända. Om sådana fakta framkommer så är det inte bara slutet för den ukrainska regimen utan även för de som backat upp dem och direkt anklagat separatisterna för dådet och indirekt Ryssland. Det som är intressant med nedskjutningen är de efterföljande sanktionerna, tillsammans med Saudis besked om att de sänker oljepriserna i "konkurrenssyfte", som fick rubeln på fall (rubeln var vid detta tillfälle på väg att stabiliseras), kriget och västopinionen gick också vid detta tillfälle helt emot Nuland & co. Ett mer konspiratoriskt tillägg till det är att Israel några timmar efter nedskjutningen av MH17, och i medialt propagandistiskt skydd av denna nyhet, passar på att initiera regelrätta massmord mot random palestinier.
__________________
Senast redigerad av BuzzMeeks 2015-04-03 kl. 11:06.
2015-04-03, 11:07
  #7880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Lite nedslående att höra hur centrala naturresurserna är (eller tydligen anses vara) - finns det någon info om hur Ukrainas riktiga (förlåt arrogansen) näringsliv klarar sig? Jag har sökt men inte hittat mer än lite artiklar från förra året. Konkurshot, uppköp, kanske rentav positiva överraskningar?

Olja/gas och sånt leder i bästa fall till en rejäl kapitalinjektion men är inget jag skulle vilja bygga ett land på långsiktigt. Gäller inte bara Ukraina, det pratas lika tokigt om Iran nu, trots att arbetskraften och kunnandet är största tillgången på lång sikt i båda länderna, om det utnyttjas väl.

ukraina är fortfarande i limbo. för en månad sen var en default, trots IMF, nästan oundviklig. nu ser det betydligt bättre ut. det finns ganska stora bilaterala samarbeten - även om de innebär utförsäljning/prostitution/younameit av ukrainska natur- och företagsresurser - men mycket hålls på is tills ukraina är säkert hemma från en finansiell kollaps.

naturresurser är ett nödvändigt pris för landets uppbyggnad och modernisering. en västlig symbiotisk samverkan - som per se moderniserar och effektiviserar ukraina och dess resurser - är absolut nödvändig.

ukraina har en stor potential men måste moderniseras - energimässigt, industriellt och inom näringslivspolitiken - och i alla fall den sistnämnda parametern är inte så självklar. chevron backade från ett avtal för 10 miljarder dollar, behåller all personal men fortskrider inte utan nödvändiga skatte- och näringslivspolitiska reformer, och många andra befintliga och framtida samarbeten med västföretag håller liknande linjer. kortfattat så tror man inte på ord eller intentionsavtal, utan kräver verklig handling.

sedan finns ett möjligt orosmoln som blåser upp nu i Q2. de tuffa reformer och besparingskrav som krävs blir verklighet, bland annat höjs gaspriset markant och en del bidragssystem skrotas, och det kan leda till missnöjesyttringar och inrikesturbulens. jag skulle tippa att många avtal och bilaterala samarbeten hålls till Q3. man vill se hur ukraina utvecklas och, bildligt uttryckt, hålla kniven på den inrikespolitiska strupen ett tag.

förmodligen, då vi diskuterat det tidigare, är det därför som kina är snabba med strategiska investeringslöften.
__________________
Senast redigerad av putlerthesmall 2015-04-03 kl. 11:12.
2015-04-03, 11:27
  #7881
Medlem
Savoys avatar
Ok tack putlerthesmall, intressant. Det låter dock som ett ganska riskabelt spel att låta folket drabbas av besparingar redan nu och inte släppa loss investeringar förrän Q3 - det finns ju alltid en viss fördröjning innan beslut om investeringar syns som lön i vanligt folks plånböcker, så både Q2 och Q3 kan bli riktigt överjävliga för allmänheten. Jag ser absolut det rationella i både myndigheternas sparande och investerarnas försiktighet, men sammantaget känns det absolut som rejäl social oro kan uppstå inom den närmsta tiden.
2015-04-03, 11:32
  #7882
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Ok tack putlerthesmall, intressant. Det låter dock som ett ganska riskabelt spel att låta folket drabbas av besparingar redan nu och inte släppa loss investeringar förrän Q3 - det finns ju alltid en viss fördröjning innan beslut om investeringar syns som lön i vanligt folks plånböcker, så både Q2 och Q3 kan bli riktigt överjävliga för allmänheten. Jag ser absolut det rationella i både myndigheternas sparande och investerarnas försiktighet, men sammantaget känns det absolut som rejäl social oro kan uppstå inom den närmsta tiden.

Det är möjligt att det kan bli så. Men mitt intryck har hela tiden varit att det ukrainska folket faktiskt är beredda på en hel del vedermödor för att samhället, äntligen, skall gå i västerländsk riktning. Om inte annat så borde polackerna berätta det för dem, då de första fem åren av reformer i Polen innebar stora uppoffringar för det polska folket.
2015-04-03, 11:36
  #7883
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är möjligt att det kan bli så. Men mitt intryck har hela tiden varit att det ukrainska folket faktiskt är beredda på en hel del vedermödor för att samhället, äntligen, skall gå i västerländsk riktning. Om inte annat så borde polackerna berätta det för dem, då de första fem åren av reformer i Polen innebar stora uppoffringar för det polska folket.

Polen har under hela resans gång haft en mycket lättare sits än Ukraina på alla sätt och vis. Landet var aldrig ens kommunistiskt på riktigt tack vare katolska kyrkans starka inflytande.

"Kan Polen så kan Ukraina" är ett alltför optimistiskt tänk som jag tror leder fel. Det är möjligt att Ukraina kan, och landet har vissa grejer som tom är bättre än Polen, men vi kan inte förvänta oss samma explosiva utveckling som i Polen, i synnerhet inte om inte handelsrelationen med Ryssland förbättras. Det är, återigen, bara att titta på en karta och dra slutsatser av det.
2015-04-03, 11:51
  #7884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Ok tack putlerthesmall, intressant. Det låter dock som ett ganska riskabelt spel att låta folket drabbas av besparingar redan nu och inte släppa loss investeringar förrän Q3 - det finns ju alltid en viss fördröjning innan beslut om investeringar syns som lön i vanligt folks plånböcker, så både Q2 och Q3 kan bli riktigt överjävliga för allmänheten. Jag ser absolut det rationella i både myndigheternas sparande och investerarnas försiktighet, men sammantaget känns det absolut som rejäl social oro kan uppstå inom den närmsta tiden.


ja, tyvärr kommer vanligt folk att få lida. allt annat vore lögn. förmodligen kommer de negativa effekterna att bestå hela 2015 (om inte längre). men successivt kommer förbättringarna att märkas.

en viktig sak jag glömde var lönenivåerna. de måste höjas för att motverka korruptionen... och huruvida det verkligen sker kvarstår att se. men t.ex. har den nya polisreformen en helt ny, och mycket tuffare, utbildning och även en kraftfull löneökning.

jag tror att folk i de större städerna accepterar läget, det finns en stark nationell enighet, men på landsbygden och i småstäderna kan det bli tuffare protester (dels för att de inte kommer att se de positiva effekterna under ett par år, dels för att de generellt är mindre uppkopplade med omvärlden). det är inte mellan öst och väst som den ideologiska konflikten finns (med donbass som det uppenbara undantaget), utan snarare mellan stad och landsort.

hur sjukt det än låter så är det många ukrainska nationalromantiker på landsbygden som längtar tillbaka till sovjet. då var det ordning och reda och saker som demokrati spelar mindre roll (ja, jag förstår att det är en paradox, men det finns många som tänker så). dock hatar man samtidigt yanukovych ganska hårt, hans kleptokrati slog hårdast mot byar och samhällen som gud glömde. så jag tror det löser sig.

ukraina som land är vackert men väldigt svårt att förstå ofta... någonstans som en blandning av ett sociokulturellt lapptäcke, ett dramatiskt känsloutbrott och en artonhundratalsvaudeville.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in