2015-04-01, 11:14
  #409
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kriget
Är du rasist? (dina barn kommer dö, din kabelteve blir indragen, det regnar när du har semester).

Nej, låt dem vara.

Vet inte vem du riktar dig till?
Men jag är kritiskt till invandringspolitiken.
Ja, alla kommer att dö.
700 000 teliakunder har idag fått indragna kanaler.
Det regnar alltid på semestern.

Och varför i hela fridens namn skulle man låta dem vara?
Jag undrar om någon ligger i och försöker få tag på ägaren?
Och om någon (polisen?) har lite koll på huset och vad som försiggår där, nu när det ändå finns misstankar om att de befinner sig där olovandes?
Citera
2015-04-01, 11:18
  #410
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är ju då mer konstruktivt att tänka ut och föreslå regelverk för den här situationen.
Vi har redan ett alldeles utmärkt regelverk som tillåter polisen att ingripa mot uppenbar brottslighet som i det här fallet. Vad som saknas är vilja att tillämpa det.
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Fundera då på om det är OK att ha regler som tillåter polisen att göra razzior i folks bostäder för att kolla om de har rätt att uppehålla sig där. Jag tror personligen att de flesta skulle anse att man då går för långt.
Det är det heller inte fråga om här. Grannar har uppmärksammat att människor utan någon anknyting till grannskapet har tagit sig in i ett av grannhusen och bosatt sig där. Polisen vet om att det rör sig om en bostadslös utländsk tiggarliga som saknar anknytning till Sverige och som fram till att de "bosatte sig" i stugan illegalt bott bakom en butik och blivit bortkörda*). Att i brist på övertygande bevis på motsatsen (kontakt med ägaren till exempel) finns det ingen som helst anledning att inte betrakta det hela som brottslighet och att avbryta densamma.

Att gripa brottslingarna i det här fallet och lagföra dem har inget som helst att göra med några slumpmässiga razzior i folks hem. Liknelsen är grotesk och det fattar du förhoppningsvis egentligen.
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
För att spetsa till det: Skall polisen få lov att göra på annat sätt mot romer än de skulle få göra mot hederlig svensk?
Nej, och det är det inte fråga om här heller. Om en trave svenska uteliggaralkisar bryter sig in i en stuga och bosätter sig där så skall de också lagföras. Även om de berättar sagor om tillstånd.

Skulle det någon gång bli fel så har vi regler och institutioner för att ge upprättelse och skadestånd och annat.
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
I dagens läge anmäler fastighetsägaren eller dennes ombud (fullmakt) intrånget och polisanmäler intränglingarna för vad som nu kan vara befogat - skadegörelse till exempel.
Sitter du och hittar på? Dagen regelverk kräver inte alls att just fastighetsägaren anmäler ett brott. Det går alldeles utmärkt för alla att anmäla brott och polisen har då en skyldighet att utreda det hela. Vad som har gått snett i det här fallet är den där batikhäxan de har klätt ut till polischef och hennes vägran att göra sitt jobb istället för att försöka plocka godhetspoäng.


*)De kan alltså ignorera att de också vet att zigenare är extremt överrepresenterade vad gäller egendomsbrottslighet och att det kommer allt fler rapporter om att zigenska tiggarligor bryter sig in i hus och stugor bosätter sig där illegalt.
Citera
2015-04-01, 11:27
  #411
Medlem
duqus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scip
Vi får väll hoppas att ägaren till fastigheten har försäkring fullt ut. Då det historiskt sett brukar uppstå oförklarliga bränder i just zigenar läger.

Nej, försäkringen täcker inte, och ska vi bena ut den juridiken får det startas en tråd i juridik-forumet.
Konsensus är att eftersom ett brott inte fastställdes från dag 1 kan f-bolagen inte utföra retroaktiv skadereglering, privatpersonen är därför rättslös här också. Har dom sen tjuvkopplat sig på el eller orsakat andra grejor typ miljöförstöring där det krävs sanering, faller detta på fastighetsägaren, oavsett vad dom nu gjort-det blir fastighetsägarens ansvar. Grannar som lidit men i någon form kan bara stämma ägaren/fastighetsägaren, romerna i fråga är ju inte ens delgivbara i detta sammanhang.

Vid det här laget borde gubben ha kontaktat sina grannar och gett besked, så ni som bor därnere och sitter på info kan väl skriva här eller skicka pm om nuvarande läge.
__________________
Senast redigerad av duqu 2015-04-01 kl. 11:29.
Citera
2015-04-01, 11:27
  #412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Vi har redan ett alldeles utmärkt regelverk som tillåter polisen att ingripa mot uppenbar brottslighet som i det här fallet. Vad som saknas är vilja att tillämpa det.

Det är det heller inte fråga om här. Grannar har uppmärksammat att människor utan någon anknyting till grannskapet har tagit sig in i ett av grannhusen och bosatt sig där. Polisen vet om att det rör sig om en bostadslös utländsk tiggarliga som saknar anknytning till Sverige och som fram till att de "bosatte sig" i stugan illegalt bott bakom en butik och blivit bortkörda*). Att i brist på övertygande bevis på motsatsen (kontakt med ägaren till exempel) finns det ingen som helst anledning att inte betrakta det hela som brottslighet och att avbryta densamma.

Att gripa brottslingarna i det här fallet och lagföra dem har inget som helst att göra med några slumpmässiga razzior i folks hem. Liknelsen är grotesk och det fattar du förhoppningsvis egentligen.

Nej, och det är det inte fråga om här heller. Om en trave svenska uteliggaralkisar bryter sig in i en stuga och bosätter sig där så skall de också lagföras. Även om de berättar sagor om tillstånd.

Skulle det någon gång bli fel så har vi regler och institutioner för att ge upprättelse och skadestånd och annat.

Sitter du och hittar på? Dagen regelverk kräver inte alls att just fastighetsägaren anmäler ett brott. Det går alldeles utmärkt för alla att anmäla brott och polisen har då en skyldighet att utreda det hela. Vad som har gått snett i det här fallet är den där batikhäxan de har klätt ut till polischef och hennes vägran att göra sitt jobb istället för att försöka plocka godhetspoäng.


*)De kan alltså ignorera att de också vet att zigenare är extremt överrepresenterade vad gäller egendomsbrottslighet och att det kommer allt fler rapporter om att zigenska tiggarligor bryter sig in i hus och stugor bosätter sig där illegalt.

Jamen Bergakungen är både trög och dum.

Har försökt få hen att ta fram med vilket lagstöd som de här romer får besittningsskydd när de olovligen har tagit fastighet eller mark i besittning.

Svaret blir hela tiden sånt här meningslöst svammel.

Har man aldrig haft en nyttjanderätt kan man inte få besittningsskydd om ägaren av fastighet eller mark hela tiden motsatt sig eller lämnat sitt tillstånd.

Det är ett pågående brott och polisen skall agera! Punkt slut!
Citera
2015-04-01, 11:37
  #413
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Sitter du och hittar på? Dagen regelverk kräver inte alls att just fastighetsägaren anmäler ett brott. Det går alldeles utmärkt för alla att anmäla brott och polisen har då en skyldighet att utreda det hela.

Nu skrev jag "dagens läge" för att skilja på den fullbordade besittningen och ett uppenbart olaga intrång (minimum) som naturligtvis kan åtgärdas "på bar gärning". När väl intrånget är ett faktum och det skulle kunna vara så att närvaron är godtagen kan naturligtvis polisen inte göra ett smack.

Vi talar ju inte om en situation där fastighetsägaren eller den som med all rätt bor på platsen kan förklara att det handlar om ett intrång. Vi talar om en situation där det är en bedömningssak från polisens sida där de har att avgöra på ren gissning om romerna har rätt att vara där eller inte har rätt att vara där.

Förstå att den polischef (oavsett nivå) som tar beslut att avhysa eller gripa de som finns på platsen riskerar mer än ett litet tröstande samtal från polisledningen, om man har eller gör fel (överskrider sina befogenheter eller tillämpar reglerna uppenabrt felaktigt). Att det är på det sättet är en del av rättssamhället.

Men några frågor som skall ställas innan man skapar uppfattningen att invasionen kom som en blixt från klar himmel och polisen är släpphänta är ju:

Hur länge har stugan varit ett tillhåll? Har grannarna klagat tidigare och i så fall när? Har man anmält saken i samband med att romerna i Landskrona flyttade in, eller har det bott romer där tidigare (som nu tagit emot fler)?
Citera
2015-04-01, 11:45
  #414
Moderator
blomvattnares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen


Förstå att den polischef (oavsett nivå) som tar beslut att avhysa eller gripa de som finns på platsen riskerar mer än ett litet tröstande samtal från polisledningen, om man har eller gör fel (överskrider sina befogenheter eller tillämpar reglerna uppenabrt felaktigt). Att det är på det sättet är en del av rättssamhället.

Jag har - om jag inte minns alldeles fel - ställt frågan till dig vid ett par tidigare tillfällen i denna tråd, men kanske med lite olika formuleringar:

Vad sägs om mellanläget att polisen åker till stugan och talar med de boende? Frågar hur det kommer sig att de bor där. Frågar om de har hyreskontrakt. Och så vidare.
Då kan det bli uppenbart hur det ligger till och då kan åtgärder vidtas. Eller så blir det inte uppenbart och då måste det till en kontakt med ägaren.

På dig verkar det som om polisen inte ens får åka dit och ställa några frågor, och det förefaller orimligt. Polis har väl alltid rätt att kontrollera när det föreligger misstanke om brott?
Citera
2015-04-01, 12:00
  #415
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Jag har - om jag inte minns alldeles fel - ställt frågan till dig vid ett par tidigare tillfällen i denna tråd, men kanske med lite olika formuleringar:

Vad sägs om mellanläget att polisen åker till stugan och talar med de boende? Frågar hur det kommer sig att de bor där. Frågar om de har hyreskontrakt. Och så vidare.
Då kan det bli uppenbart hur det ligger till och då kan åtgärder vidtas. Eller så blir det inte uppenbart och då måste det till en kontakt med ägaren.

På dig verkar det som om polisen inte ens får åka dit och ställa några frågor, och det förefaller orimligt. Polis har väl alltid rätt att kontrollera när det föreligger misstanke om brott?

Jag utgår från att polisen (det är det rimliga) varit på platsen och att det inte går att reda ut huruvida det handlar om en olaglig ockupation innan fastighetsägaren spårats upp (vad man kan tro eller tycka är alldeles detsamma).

Anmälan om flertalet brott (som kan vara aktuella) kan polisen upprätta alldeles själv, det behövs ingen fastighetsägare till detta, men en anmälan om olaga intrång eller hemfridsbrott (om hemfridsbrott är aktuellt - behöver inte vara det) kan vara svårare utan att någon anger brottet som sådant - dvs omöjligt innan vet fastighetsägarens inställning till saken.

Jag misstänker att det dessutom funnits boende på platsen en tid, och att de som flyttade från parken i Landskrona inte kom till ett tomt hus, men jag kan inte veta detta säkert.

Alltså, hur länge har det pågått och vad har polisen gjort tidigare och då vem som anmält vad är ju också frågor i detta.
Citera
2015-04-01, 12:08
  #416
Medlem
Wayaheads avatar
Frågan är också om slö, ängslig, feminiserad och likgiltig polis ens anstränger sig för att agera efter sannolikheter. Hur ser det ut med innehav av nycklar till bostaden, skrivna avtal, ev brytmärken på dörrkarmar etc?

Verkar som om att anställda på Samhall skulle ha agerat med större trovärdighet!

Det är tydligen inte bara svensken som är fullkomligt stigmatiserad utav den rådande tidsandan utan även våra rättsbärande instanser.
__________________
Senast redigerad av Wayahead 2015-04-01 kl. 12:10.
Citera
2015-04-01, 12:08
  #417
Medlem
envackerblommas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Jag har - om jag inte minns alldeles fel - ställt frågan till dig vid ett par tidigare tillfällen i denna tråd, men kanske med lite olika formuleringar:

Vad sägs om mellanläget att polisen åker till stugan och talar med de boende? Frågar hur det kommer sig att de bor där. Frågar om de har hyreskontrakt. Och så vidare.
Då kan det bli uppenbart hur det ligger till och då kan åtgärder vidtas. Eller så blir det inte uppenbart och då måste det till en kontakt med ägaren.

På dig verkar det som om polisen inte ens får åka dit och ställa några frågor, och det förefaller orimligt. Polis har väl alltid rätt att kontrollera när det föreligger misstanke om brott?

Ja, något är ruttet i Landskrona kommun
Hamilkar skrev
Citat:
I det här fallet rör det sig om objektivt sett mycket starka misstankar, som polisen inom det nuvarande regelverket alldeles självklart skulle kunna agera på, men väljer att inte agera på eftersom det både arbetsmässigt och publicitetsmässigt är otacksamt.
Dock blev det negativ publicitet denna gång i HD,Helsinngborgs Dagblad, artikeln gynner ju säkert SD. Missbedömning av av Anneli Manelli alltså - varför?
Landskronapolisen med närpolischefen i Landskrona, Anneli Manelli i spetsen , väljer att inte göra nått enligt första intervjun. Inte kolla huset ens. Inte försöka kontakta den gamle mannen, som bor utomlands mestadels. Säger typ - han får höra av sig säger Anneli Manelli. Samt senare kalla det ödehus, varför - vad är motivet?

Att romerna genast hitta o flyttade in i detta hus direkt efter vräkning från Konsumtomten tyder på att de fått tips o hjälp.
Vem vill gubben illa?
Hur förklara polisens agerande o Anneli Manellis svar i HD.

hypotes - det är Anneli Manelli som vill jävlas med gubben! ( pensionerad polis?)
Varför?
Anneli Manellis familjeföretag med VVS o miljjökonsultationer har velat få uppdrag med saltad nota - gamle Lundgren nobbar. Manelli hämnas genom att anvisa romerna ett hus...

VVs firman går bra , miljoner i omsättning - miljonlön till maken. Många uppdrag i Landskrona kommun, idrottsplatser med mera. Kanske bäst ge hennes firma jobben om polisen ska komma...
ägarfirman där Anneli är suppleant i styrelsen
http://www.onlinekatalogen.se/foretag/helsingborg/in-boccio-ab/

konsultfirman med Annelis make
http://www.vvsprojektutveckling.se/CV.htm
__________________
Senast redigerad av envackerblomma 2015-04-01 kl. 12:41.
Citera
2015-04-01, 12:18
  #418
Medlem
Jo, jag har tidigare bott i krokarna så jag är ganska bekant med hur det kan fungera.
Men tack för omtanken.


Citat:
Ursprungligen postat av werbung
(Ironi: Malmo ar en muslimsk enklav sa du borde kolla upp vad det ar for reseregler som galler innan du som svensk tar dig dit med husvagn).

Numera ar det mer regel an undantag att tre muslimer dyker upp och ber dig frivilligt lamna ifran dig det de tycker de har battre anvandning for an du sa ska du ner dit sa var pa din vakt om du inte varit dar innan.
Citera
2015-04-01, 12:40
  #419
Medlem
Du ar en av de fa som jag stott pa haer som kommit sa langt i ditt reflekterande och analys. Det kan jag tycka ar stort. Majoriteten bara flyter med till avgrunden.

Citat:
Ursprungligen postat av RullRull
Precis! Lagens intention kan knappast förhindra polisen att undersöka huruvida zigenarna har fått ägarens tillstånd att ta huset i besittning. Vem är det som fått tillstånd, vem har ni fått tillstånd av osv. Polisen hade ju med självklarhet agerat på detta vis om ett gäng pundare tagit huset i besittning. Jag är fullständigt övertygad om att lagen ger polisen möjlighet att agera. Polismyndigheten fungerar inte alls längre vare sig i stort eller smått. Kapten Klänning inspirerade chefer tycks numera styra skutan. Polisen tillvaratar inte allmänhetens rätt till beskydd mot kriminalitet. Jag kan knappast vara den ende som nu på allvar ser över möjligheten att lämna landet, hur långt ska detta vansinne få fortgå innan någon sätter ner foten?
Citera
2015-04-01, 12:53
  #420
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det är den obotfärdiges tramsförhinder som du här framför. I det här fallet rör det sig om objektivt sett mycket starka misstankar, som polisen inom det nuvarande regelverket alldeles självklart skulle kunna agera på, men väljer att inte agera på eftersom det både arbetsmässigt och publicitetsmässigt är otacksamt. Det skulle inte vara något som helst rättsäkerhetsproblem att skärpa till lagstiftningen så att polisen var tvungen att utreda om det förelåg sannolika skäl för att någon olovandes tagit annans bostad i besittning, så att de inte hade möjlighet att välja bort det. Och ett besök på platsen skulle kunna fastslå huruvida också skadegörelse hade begåtts, vilket i sig är ytterligare ett brott, och som rimligen rent mänskligt är en försvårande faktor för den olovliga besittningen.

Och du får väl lov att medge att om i orten inte hemmahörande migranter har flyttat från ett uppenbart olovligt boende till ett hus där fastighetsägaren inte självklart går att få tag på för folk på orten, så föreligger sannolika skäl för att bostaden olovandes är tagen i besittning. Detta gör inte situationen för hederligt folk som bor över hos bortresta bekanta på enbart muntlig tillåtelse ett dugg mer osäker eller problematisk.
Ja den skånska polisen blev ju faktiskt nyligen slagen på fingrarna angående det register de hade över romer så att de iakttar stor försiktighet är kanske inte helt oväntat.

Oavsett vilket så undrar man om någon kollat upp om det finns släktingar till mannen som eventuellt har uppgifter om var han befinner sig? Jag kan ju tycka att även om polisen inte kan agera på plats med nuvarande information så borde de åtminstonde kunna undersöka den biten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in