Jorden kan aldrig ha skapats enligt Religion

Hej kära filosofer och tänkare.

I mina tankar och funderingar kom jag fram till ett väldigt intressant paradox som jag nu ska försöka förklara. Tanken går som följande.
Gud enligt de allra flesta religioner (kristendom, islam, judendomen m.m.) är ett väsen, varelse eller vad man nu vill kalla det, som är oändlig. Gud har ingen födelse, uppväxt eller död. Han/hon/den har levt och kommer leva i en evighet.
Men för att skapa något så måste gud ha bestämt sig för att skapa det. Det är här mitt paradox inträffar. För att gud ska kunna funnits för evigt så kan han aldrig skapa jorden, för han kan aldrig komma fram till den punkt då den skapades. Säg att Universum och Jorden skapades på 0, det finns oändliga numer nummer åt både negativa och positiva. Men för att gå från en oändlighet negativ till en oändlighet positiv så måste en oändlighet passera. Oavsett vad så kan du aldrig komma till noll.

Liknelsen ligger i skämtet om de oändligt i antal fysiker som beställde öl på krogen. Den första går fram och säger att han vill ha en öl, nästa går fram och säger att han vill ha hälften av vad den innan honom beställde. Samma för den tredje, fjärde och så vidare. Bartender ställer då fram två öl och säger att de får lösa det själva. Det kan nämligen aldrig bli mer än två öl då de hela tiden halverar den tidigare beställningen.

Så vad tycker ni om mitt argument, fungerar det rent logiskt?

Mvh//
Anonymen

Vad är det som säger att det inte har förflutit oändligt med tid?

En annan tror på Big Bang vilket känns som en mer trovärdig teori rent vetenskapligt.

TS argument verkar gå ut på att för varje (vilken som helst) utpekad tidpunkt finns oändligt många tidpunkter innan.

Alltså, om man säger att jorden skapas vid tidpunkt X, så måste Gud vänta oändligt lång tid för att nå X. Det som säger att det inte har förflutit oändligt med tid är din användning av tempus dåtid; en oändlighet blir aldrig klar; och kan alltså inte ha förflutit, den kan däremot förflyta, och argumentet går ut på att Gud sitter och förflyter tid för att nå X, men uppenbarligen aldrig blir klar då oändligheten aldrig kan ha förflutit, då den isåfall skulle vara ändlig.

Jag ser hur du tänker, det är faktiskt intressant. Att läsa din text är som att läsa ena sidan av en kub. Om man är i mitten av kuben så kan man se detta.

Eftersom att vi inte kan förstå gud så kan vi inte veta vart vi ska leta. Men låt säga att du är gud, du föddes, och kommer att leva för evigt genom andra, alltså du är varje människa som lever och kommer att leva, en dag så flyger vi ut i rymden och kommer att föröka oss på nästan varje planet. Himlen är oändligt och vi kommer att sprida oss i en oändlighet. Du kommer att hela tiden att finnas överallt och för en evighet.

Alltså är startpunkten för oändlighet då vi skapades, kanske ur några veckors perspektiv då barnen skapas i magen till ur evulitionsmässigt.

Eftersom att det kanske finns regler så har gud skapat regler för att allt ska kunna fullföljas. Vad vet jag. Bara en tanke.

En oändlighet kan absolut ha förflutit. Den behöver inte vara begränsad i båda ändarna.

Vänta, "en oändlighet "?? Haha när kom en oändlighet in i bilden? Finns det ens en sådan begrepp? Utanför att jorden snurrar? Alltså ur ett tidsperspektiv.

Oändligt kan lika gärna vara som exakt nu. För att i nuet kan man se på ur ett oändligt många perspektiv

Det står skrivet i både bibeln och koranen att gud är så stor att människans sinne aldrig kommer att klara av och föreställa sig honom. Kan vara sånt här det syftar på.

Grejen är ju den att ingen VET. Hawkins teorier om Bing Bang är ett långskott som ändå betänks som ett ganska realistiskt scenario. Men det betyder inte att han eller någon annan "vet bäst" forskare egentligen har någon aning, det är bara gissningar.

Och sen känns det dumt att skriva religioner. Eftersom olika religioner har olika teorier. Och eftersom ingen VET, så finns det bara ett alternativ och det är att TRO. Sen kan ju forskarna stå där och leka viktiga med sina avancerade formler och mätinstrument, de kommer ändå inte få reda på hur det gick till iallafall.

Ja, fast relativitet. Det var pga av detta som Newtons lagar kan ifrågasättas. Han lät sig begränsas av religionens statiska linjära tidslinje.


Håller med. Sedan har ju många gamla, och nu i stort sett utdöda, religioner t.ex. grekisk och nordisk faktiskt en skapelseberättelse för sina gudar. Vilket då betyder att de hade en början och inte bara uppstod för en evighet sedan.

Med den logiken är talserien ...-3,-2-1,0,1,2,3... inte bara oändlig, utan oändlig gånger två, vilket uppenbarligen är definitionsmässigt felaktigt.
Det man talar om när man talar oändlighet är oändliga mängder. Talar man om en mängd tidpunkter kan de aldrig begränsas till förfluten tid; då för varje ny tidpunkt det adderas +1, vilket renderar en tidigare oändlighet ändlig. Hänger du med?

För att förstå TS argument måste du greppa oändlighet. En oändlig mängd tidpunkter kan per definition aldrig ha förflutit.

Att det finns oändlighet i varje punkt är en annan sak, som TS tyvärr också blandar ihop med det faktiska intressanta argumentet. Varje helhet kan styckas upp oändligt, men en oändligt mängd delar kan fortfarande utgöra en ändlig helhet, vilket också går att bevisa matematiskt.