2015-03-26, 18:44
  #817
Medlem
FetRiggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Det är ungefär det här som jag menar. Kollar man tillbaka på Net Ent's jobbansökningar 2 år tillbaka sökte dem matematiker som ska få folk att spela mera som var i utveckling. Det är precis så här dem har gjort fast ungefär tvärtom. I det här fallet kändes inte Spotify's algoritm mänsklig så de förändrade den till en mer mänsklig.

Net Ent har gjort tvärtom som gör folk arga. Förändrat algoritmen så att människor ska spela mera. När det var mer slumpmässigt förut så slutade många spela när det gjort uttag. Eftersom de vet att den chansen kommer de inte få igen. Med detta blir det lätt att förlora kunden. Speciellt med casino spel.

Nu har dom gjort så att algoritmen är baserad på uttag och insättningar så att kunden konstant är i sysselsättning till underhållningen och kan vinna hela tiden. Baserat på kundens budget. Den kommer alltid att ha råd att fortsätta så länge kunden har uppbackning. Känslan får även kunden mer spelberoende eftersom den når aldrig fram. Ett uttag blir till förlust som sedan blir till vinst. Huset plockar sin andel hela tiden och Net Ent får endel av vinstprocenten av aktörerna. Den som Net Ent har anställt har givetvis lyckats med uppgiften.


Här är en jobbansökan från Net Ent. De söker "Gaming Mathematician" som ska bestämma sannolikheten för casino vinster. Jobbansökan innehåller också information om att den anställde ska kunna förstå spelar beteende och hur användaren tilltalas till casino spel och hur den spelar.

https://se.linkedin.com/jobs2/view/14973911

Det är uppenbart att algoritmerna har en större funktion än vi tror idag. Om det är random varför behövs det då analyseras hur användarna spelar? Sannolikheten ska ju gälla för alla. Det är enbart för att deras system ska vara pricksäker för att tjäna varenda minst lilla krona i slutändan.

Ja de som blev anställda har gjort de svårare att vinna iaf , på nåt sätt de filurerna!
Citera
2015-03-26, 20:40
  #818
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Inget konkurrerande casino behöver avslöja något.

Självklart är det oerhört mycket mer lönsamt att avslöja fuskande casinon om hela branschen fuskar än att konkurrera på lika villkor. Ändå gör ingen detta och min enkla fråga är varför?


Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Men med triss kan du vinna TV stolen oavsett om du vunnit eller tagit ut en vinst hos svenska spel. Chansen är väldigt liten men tror chansen är större än att vinna stort med dagens casino algoritm. Det är mer slumpmässigt att lotterna är utdelade i butiker. .

Ja det är din teori, men teorin saknar fakta just nu. Därför du behöver analysera spelhistoriken, inte kontohistoriken.
Citera
2015-03-26, 22:16
  #819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Självklart är det oerhört mycket mer lönsamt att avslöja fuskande casinon om hela branschen fuskar än att konkurrera på lika villkor. Ändå gör ingen detta och min enkla fråga är varför?




Ja det är din teori, men teorin saknar fakta just nu. Därför du behöver analysera spelhistoriken, inte kontohistoriken.

För att det är inte fusk utan en algoritm som de valt att använda. En modern sådan som skapar stor omsättning. Precis som hur Spotify ändrade sin algoritm kan speltillverkarna göra det också. Huset har sin får sin edge som de utger. Snurren är random. Återbetalningen stämmer. Men man spelar mot sina egna insättningar och uttag. Sin egen pott.

Spelhistoriken för mig är inte intressant. Jag är mer intresserad av att se uttag och insättningar. Variansen har ingen betydelse längre tror jag. Det spelar ingen roll vilket spel man spelar heller.
Citera
2015-03-26, 23:17
  #820
Medlem
KTKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub

""The problem is that, to humans, truly random does not feel random," said Mattias Johansson, a Spotify software engineer, in a response on the question-and-answer site Quora.

"So we got tons of complaints from users about it not being random.

"Last year, we updated it with a new algorithm that is intended to feel more random to a human.""

Min uppfattning:

Såklart kan inte det som du hypotetiskt förklarar att tex riktig random är bra random. Att tex trycka 100 ggr på 2 kr trycket med noll komma noll vinster och på 101 trycket vinner man 10k. Såklart så måste det vara en återbäring enligt lag med småvinster och jojo effekt mycket oftare för att slottspelet ska vara underhållande generellt och behålla spelaren. Återbäringen är ju då ändå under dina insatser dvs som bäst 98%.

Men frågan är hur dåliga slump chanserna, förhållandena är till STORA vinster utöver slottens återbäring 98% personligt till spelaren är och varför den är fördelad på ett visst "slumpmässigt" sätt och hur den är "kalibrerad" som RNG eller PRNG som känns eller är mycket riggad och uppgjord till spelarens omsättning helt enkelt.

Man tycker väl som exempel, att sitter en spelare och trycker tex 100kr till 500kr trycket ska den som trycker 2 kr trycket ha bättre chanser att få stora vinster relativt 2 kr trycket av spelaren som satsar stort. Och spelare som satsar stort ska ha bättre höga vinstchanser att vinna stort från andra spelare som satsar ständigt stort om man utgår ifrån RNG på slottens 98% iga spridda fördelning över klotet. Tyvärr förfaller det sig inte så teoretiskt pga att alldeles för många spelare vinner för alldelses för låga vinster alldeles för ofta eller inget. Och mycket alldeles för få spelare vinner alldelels för mycket pengar för ofta upplever jag. Denna sk RNG är inte rätt "kalibrerad" enligt mig. Men detta är ju bara upplevelser av spelare här och bland andra 10 000 andra sajter.
__________________
Senast redigerad av KTK 2015-03-26 kl. 23:52.
Citera
2015-03-26, 23:41
  #821
Medlem
KTKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden

Net Ent har gjort tvärtom som gör folk arga. Förändrat algoritmen så att människor ska spela mera. När det var mer slumpmässigt förut så slutade många spela när det gjort uttag. Eftersom de vet att den chansen kommer de inte få igen. Med detta blir det lätt att förlora kunden. Speciellt med casino spel.


Instämmer i allt !
Word !
Citera
2015-03-27, 00:07
  #822
Medlem
KTKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Självklart är det oerhört mycket mer lönsamt att avslöja fuskande casinon om hela branschen fuskar än att konkurrera på lika villkor. Ändå gör ingen detta och min enkla fråga är varför?

Ja det är din teori, men teorin saknar fakta just nu. Därför du behöver analysera spelhistoriken, inte kontohistoriken.

Jo det ska väl till ett kalkyl program tex som excel, dit man kan kopiera och klistra in till, vilket är fullt möjligt med en inbyggd formel

Och histroriken som är mest intressant och som relevant vinst, är om hur många procent på tex 100kr insatta man kommer över 100kr. Alla vinster under 100kr insatta är inte relevanta vinster procentiellt och det är det kanske kftopeden menar med uttag? Vinster utöver insättningen, ej pr tryck RTP. Det är väl så folk räknar vinster till min kännedom.
Citera
2015-03-27, 08:38
  #823
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
För att det är inte fusk utan en algoritm som de valt att använda. En modern sådan som skapar stor omsättning. Precis som hur Spotify ändrade sin algoritm kan speltillverkarna göra det också. Huset har sin får sin edge som de utger. Snurren är random. Återbetalningen stämmer. Men man spelar mot sina egna insättningar och uttag. Sin egen pott.

Spelhistoriken för mig är inte intressant. Jag är mer intresserad av att se uttag och insättningar. Variansen har ingen betydelse längre tror jag. Det spelar ingen roll vilket spel man spelar heller.

1. En algoritm kan vara ett fusk

2. En sådan förändring i spelande bryter mot licensreglerna, alltså otillåtet och därmed fusk.

3. Du klagar på mig för att jag jämför två olika typer av spel men du jämför spotify med netent?

4. Spelhistoriken är det enda som är intressant om man tänker igenom det, insättningar och uttag säger egentligen inget alls. Det du vill veta är ju hur kontots kassa förändrats genom spelandet.
Citera
2015-03-27, 08:45
  #824
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KTK
Och histroriken som är mest intressant och som relevant vinst, är om hur många procent på tex 100kr insatta man kommer över 100kr. Alla vinster under 100kr insatta är inte relevanta vinster procentiellt och det är det kanske kftopeden menar med uttag? Vinster utöver insättningen, ej pr tryck RTP. Det är väl så folk räknar vinster till min kännedom.

kftorpeden vill veta hur mycket man sätter in på casino och hur mycket man tar ut, han bryr sig inte om hur mycket man vinner eller förlorar under tiden. Din vinst uppstår ju när du gör den, sedan kan du ju välja att ta ut den eller fortsätta spela, fortsätter man spela kommer man ju matematiskt ge tillbaka sin vinst ju mer man spelar.
Citera
2015-03-27, 09:16
  #825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan

1. En algoritm kan vara ett fusk

2. En sådan förändring i spelande bryter mot licensreglerna, alltså otillåtet och därmed fusk.

3. Du klagar på mig för att jag jämför två olika typer av spel men du jämför spotify med netent?

4. Spelhistoriken är det enda som är intressant om man tänker igenom det, insättningar och uttag säger egentligen inget alls. Det du vill veta är ju hur kontots kassa förändrats genom spelandet.

1. Algoritmen som jag tror har förändrats runt 2011-2012 utlöser inget fusk i backend. Den är slumpmässig mot sin egen RTP. Därför tror jag den är accepterad. Tröskeln sätts in efter att systemet känt av när spelaren ligger plus. Spelaren har stor chans att uppnå 98% återbetalning om spelaren har tur av sin egna pott. Speltillverkarna vill endast ge kunden underhållning. Men den som spelar har en annan tanke om att spela om pengar. Men Net Ent's software byggerpå att den ska ge tillbaka underhållning under lång tid och för att kunder ska stanna och bli beroende och för att verksamheterna ska växa hos aktörerna.

2. Om spelaren har chansen med turen att få tillbaka 98% är marknadsmodulen inget inget fusk. Spelaren måste ha tur. men tröskeln kommer göra så spelaren aldrig i längden kan vinna över sin egen RTP. Låt oss säga att jag kastar in 10000 SEK i slotten och förlorar dom direkt. Nästa dag sätter jag in 200 kr och slumpen gör så att jag får tillbaka 98% denna gång. Tröskeln (algoritmen) sätts nu in igen. Spelaren sätter in ytterligare 5000 kr och förlorar dem. Spelaren har tur om 4 dagar igen och vinner tillbaka dem. Spelaren har varit full sysselsatt och inget fusk ligger bakom detta. Spelaren är även glad och minnet över vinsten psykologiskt gör att den fortsätter. Vissa casinon gör så att man inte kan få ta del av historik mer än ett år t.ex och detta beror på casinon själva. Vissa ger inte ens ut dessa uppgifter i efterhand.

Återbetalningen har inte justerats. Slumpen har inte justerats. Systemet är bara byggt så att casino verksamheterna ska tjäna mer pengar genom att de nu för tiden har chansen att dumpa personliga uppgifter och lagrar dem och kan utnyttja det på ett tekniskt sätt som gör det lagligt. Användaren accepterar även detta när det registrerat sig. Kunden håller sig kvar i minne om de närliggande vinsterna.

3. Jag klagar inte på dig. Jag jämför Spotify med Net Ent för det är ett bra exempel hur en marknadsmodul fungerar. Kunderna klagar och Spotify förändrar algoritmen. Precis så kan Net Ent göra också. Fast de gjort tvärtom. De har inte förändrat slumpen. De har bara överlagt systemet i ett personligt omfång. För att människor ska spela mera

4. Uttag och insättningar säger mer än mycket om systemet är personligt eftersom då kommer uttag och insättningar inte ha någon stor skillnad. Man spelar mot sitt eget uttag. Medan huset hela tiden tjänar sin del när spelaren omsätter

När detta system tillsattes så behöver de inte längre finnas låg varians slots eller högvarians slots. Då kan alla slots fungera likadant och underhålla lika mycket. Därför uppfattar och klagar människor idag på Gonzo's Quest som var ett högvarians spel. Alla man pratar med har sagt att vinsterna är inte är i närheten av de summor de fick förut. Detta beror idag helt på hur mycket personen tagit ut och satt in enligt mig.

Anledningen varför jag tror detta beror på de loggar jag får in av insättningar och uttag av spelare där skillnaden inte är stor. De ligger nära sitt uttag och insättning. De blir chockade när de ser det. Det har inte heller vetat om sina historik innan. Utan jag har fått det kopierat. Lägger in trådskaparens insättningar och uttag också. Har även spelat genom Skype med många och vi får samma resultat.

User 3
Software Net Ent
Casino PAF
Uttag 2282 EURO
Insättning 2071 EURO

User 8
Software Quickfire/Net Ent
Casino Betsafe
Uttag 156429 SEK
Insättning 165432 SEK

fredrikzutt/Trådskaparen
Software Net Ent
Casino ?
Uttag 10180 EURO
Insättning 10104 EURO

User 5
Software Net Ent
Casino PAF
Uttag 4501 EURO
Insättning 4887 EURO

Edit: User 8 software ska inte vara playtech utan quickfire
__________________
Senast redigerad av kftorpeden 2015-03-27 kl. 09:53.
Citera
2015-03-27, 09:33
  #826
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
1. Algoritmen som jag tror har förändrats runt 2011-2012 utlöser inget fusk i backend. Den är slumpmässig mot sin egen RTP. Därför tror jag den är accepterad. Tröskeln sätts in efter att systemet känt av när spelaren ligger plus. Spelaren har stor chans att uppnå 98% återbetalning om spelaren har tur av sin egna pott. Speltillverkarna vill endast ge kunden underhållning. Men den som spelar har en annan tanke om att spela om pengar. Men Net Ent's software byggerpå att den ska ge tillbaka underhållning under lång tid och för att kunder ska stanna och bli beroende och för att verksamheterna ska växa hos aktörerna.

2. Om spelaren har chansen med turen att få tillbaka 98% är marknadsmodulen inget inget fusk. Spelaren måste ha tur. men tröskeln kommer göra så spelaren aldrig i längden kan vinna över sin egen RTP. Låt oss säga att jag kastar in 10000 SEK i slotten och förlorar dom direkt. Nästa dag sätter jag in 200 kr och slumpen gör så att jag får tillbaka 98% denna gång. Tröskeln (algoritmen) sätts nu in igen. Spelaren sätter in ytterligare 5000 kr och förlorar dem. Spelaren har tur om 4 dagar igen och vinner tillbaka dem. Spelaren har varit full sysselsatt och inget fusk ligger bakom detta. Spelaren är även glad och minnet över vinsten psykologiskt gör att den fortsätter. Vissa casinon gör så att man inte kan få ta del av historik mer än ett år t.ex och detta beror på casinon själva. Vissa ger inte ens ut dessa uppgifter i efterhand.

Återbetalningen har inte justerats. Slumpen har inte justerats. Systemet är bara byggt så att casino verksamheterna ska tjäna mer pengar genom att de nu för tiden har chansen att dumpa personliga uppgifter och lagrar dem och kan utnyttja det på ett tekniskt sätt som gör det lagligt. Användaren accepterar även detta när det registrerat sig. Kunden håller sig kvar i minne om de närliggande vinsterna.

3. Jag klagar inte på dig. Jag jämför Spotify med Net Ent för det är ett bra exempel hur en marknadsmodul fungerar. Kunderna klagar och Spotify förändrar algoritmen. Precis så kan Net Ent göra också. Fast de gjort tvärtom. De har inte förändrat slumpen. De har bara överlagt systemet i ett personligt omfång. För att människor ska spela mera

4. Uttag och insättningar säger mer än mycket om systemet är personligt eftersom då kommer uttag och insättningar inte ha någon stor skillnad. Man spelar mot sitt eget uttag. Medan huset hela tiden tjänar sin del när spelaren omsätter

1+2. Du kan ju börja med att läsa licensreglerna innan du sitter och gissar ihop vad som är tillåtet och vad som inte är det. Sedan kanske du kan lära dig att 98% i RTP inte betyder att du har chansen att få tillbaka 98% vid tur, utan 98% är det förväntade värdet på ett spel. Sedan kan du motivera hur införandet av en tröskel skulle vara tillåtet under nuvarande regler. Sen när du inser att jag har rätt kan du väl besvara frågan som står obesvarad.

3. Var har spotify sin licens för spel? Netent kan inte som andra bolag bara ändra saker utan att få det godkänt, se punkt 1+2

4. Uttag och insättningar styrs av spelaren, resultatet du får när du enbart ser till dessa faktorer är irrelevant om man ska se till om systemet är personligt eller ej. Spelhistoriken ger hela bilden och all fakta.

Hur kan du annars veta spelarens förväntade resultat kontra det viktade resultatet du hävdar existerar? Hur mycket förväntas en spelare som sätter in 10 000 att ta ut om resultaten är fair? Ska skillnaden vara större eller mindre och varför?
Citera
2015-03-27, 10:26
  #827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
1+2. Du kan ju börja med att läsa licensreglerna innan du sitter och gissar ihop vad som är tillåtet och vad som inte är det. Sedan kanske du kan lära dig att 98% i RTP inte betyder att du har chansen att få tillbaka 98% vid tur, utan 98% är det förväntade värdet på ett spel. Sedan kan du motivera hur införandet av en tröskel skulle vara tillåtet under nuvarande regler. Sen när du inser att jag har rätt kan du väl besvara frågan som står obesvarad.

3. Var har spotify sin licens för spel? Netent kan inte som andra bolag bara ändra saker utan att få det godkänt, se punkt 1+2

4. Uttag och insättningar styrs av spelaren, resultatet du får när du enbart ser till dessa faktorer är irrelevant om man ska se till om systemet är personligt eller ej. Spelhistoriken ger hela bilden och all fakta.

Hur kan du annars veta spelarens förväntade resultat kontra det viktade resultatet du hävdar existerar? Hur mycket förväntas en spelare som sätter in 10 000 att ta ut om resultaten är fair? Ska skillnaden vara större eller mindre och varför?

Drog ett meddelande till MGA för att reda ut detta. Då jag ej är insatt i licenserna.

Citat:
Hello Mga!

I have a big question about online gaming i hope u can help me to answer. Does the software provider such as Net Ent have the rights to use "user information" to develope their gambling systems. In terms of knowing the withdrawals and deposit of a user. It's intresting because when I register an account at a casino i have to accept these rules that the software provider have access to data.

I also wonder if the gambling system take advantage of this when creating the gaming systems? Investigators like ITechLabs nowdays test the withdrawal/deposit systems and not only test the randomness on the slots.

If this is true the software provider can take advantage of the algorithm and create systems which appearing in a manner that casino RTP is limited to users own money deposits. But would this be illegal or legally? I also wonder if the RTP "Return to player" is based upon a personally level or if its fully clientele to operate legally.

Unless this has been sent to the right staff. Maybe you can help me to forward the message to the right department.
Citera
2015-03-27, 10:39
  #828
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Drog ett meddelande till MGA för att reda ut detta. Då jag ej är insatt i licenserna.

Låter bra, besvara gärna punkt 4 under tiden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in