2015-03-25, 13:51
  #2185
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
MEN väst vill inte se Ryssland falla ihop. Det är bara extremistmuppar som tror det. Väst vill att Ryssland återintegreras i den internationella ekonomin. Det bästa för EU, för Ryssland och för Ukraina vore ett slut på Rysslands aggressioner och business as usual. Det krävs inte mycket för att hitta tillbaka till interdependent lönsamhet.
Lönsamhet säkerligen, men strategiskt är det inte av nytta att stötta Ryssland speciellt mycket då Kreml mest investerar i anfallstrupper för att angripa grannländer. Ryssland agerar aggresivt med uttalanden, bombplan och ubåtar mot oss och har annekterat del av ett europeiskt lands territorium. Hur ska man få bort detta fascistiska beteende? Varför skulle man vilja göra affärer med någon som hotar med krig? Sanktioner och än värre sanktioner är svaret - vi vill inte göra affärer med er om ni inte kan bete er som folk är budskapet. Hade det varit Kina eller Saudiarabien som hotat Europa hade det varit samma svar men nu är de som tur var inte våra grannar.
Citera
2015-03-25, 16:00
  #2186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Lönsamhet säkerligen, men strategiskt är det inte av nytta att stötta Ryssland speciellt mycket då Kreml mest investerar i anfallstrupper för att angripa grannländer. Ryssland agerar aggresivt med uttalanden, bombplan och ubåtar mot oss och har annekterat del av ett europeiskt lands territorium. Hur ska man få bort detta fascistiska beteende? Varför skulle man vilja göra affärer med någon som hotar med krig? Sanktioner och än värre sanktioner är svaret - vi vill inte göra affärer med er om ni inte kan bete er som folk är budskapet. Hade det varit Kina eller Saudiarabien som hotat Europa hade det varit samma svar men nu är de som tur var inte våra grannar.


Putin sanktionerar sig själv genom osäkerhet och oförutsägbara impulser. Men rent affärsmässigt skiter marknaden i politik - det är därför som ett svagt Ryssland just nu ser en uppsving av rovkapitalistiska investeringar - och, helt subjektivt, jag skiter i ideologi och politik. Jag bryr mig om Ukraina och det bästa vore, fortfarande, ett trepartsavtal med Ryssland. Dålig smak i munnen, ja. Men det bästa för Ukraina.
Citera
2015-03-25, 16:46
  #2187
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
det bästa vore, fortfarande, ett trepartsavtal med Ryssland.
putlerthesmall är medlare: hur ser förslaget ut, mer el mindre i detalj?
Citera
2015-03-25, 16:53
  #2188
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Putin sanktionerar sig själv genom osäkerhet och oförutsägbara impulser. Men rent affärsmässigt skiter marknaden i politik - det är därför som ett svagt Ryssland just nu ser en uppsving av rovkapitalistiska investeringar - och, helt subjektivt, jag skiter i ideologi och politik. Jag bryr mig om Ukraina och det bästa vore, fortfarande, ett trepartsavtal med Ryssland. Dålig smak i munnen, ja. Men det bästa för Ukraina.
Avtal är väl inget ryssen är bra på att hålla. Menar du att Kreml kommer släppa sina maffiakopplingar till Ukraina helt? Om de misslyckas redan med Ukraina och Ukraina går med i EU, NATO så förlorar Putin ansiktet totalt. Ska Ryssland göra sig av med Putin och entourage för att lyckas gå vidare? Eller ska Ukraina ställa sig på knä och knäppa upp Putins byxor eller vad menar du? Sanktionerna lär ligga kvar så länge ryska trupper är i Ukraina, och som vi hört var token Putin beredd att använda kärnvapen... Det finns nog ingen lätt väg ut för varken Ukraina eller Ryssland.
Citera
2015-03-25, 17:35
  #2189
Medlem
Savoys avatar
Ukraina kan ju bara nå sin fulla potential och utnyttja sina fördelar om handeln med både EU och Ryssland fungerar. Hur man exakt ska nå dit i dagens läge är det nog få som vet, men ATT det är målet är nog de flesta överens om. Landet känner exempelvis den ryska marknaden så löjligt mycket bättre än vad något EU-land känner den (språk, geografi osv).

Jag kan iofs tänka mig att Ukraina rent tekniskt KAN överleva som ett "låglönebihang" långt i sydöst om vi teoretiskt tänker oss landet helt isolerat från Ryssland, men det är ju knappast någon drömlösning om man vill se ett framgångsrikt Ukraina. Det är bara att titta på hur svårt östra Polen har det fortfarande drygt 20 år efter EU-inträdet - när man talar om den explosiva polska ekonomiutvecklingen är det ju inte direkt gränstrakterna mot länderna i öst man menar, utan de som ligger nära Tjeckien och Tyskland + huvudstaden. Blir säkert något liknande i Ukraina om man tänker sig samarbete enbart västerut - Lviv och Kiev kommer nog växa, det mesta öster om Dnjepr stagnera (i bästa fall).
Citera
2015-03-25, 17:49
  #2190
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Blir säkert något liknande i Ukraina om man tänker sig samarbete enbart västerut - Lviv och Kiev kommer nog växa, det mesta öster om Dnjepr stagnera (i bästa fall).
"Samarbete" läser jag "handel". Är det verkligen på det viset att alla EU länder bara handlar med sig själva, Amerika o Asien men praktiskt taget inte med grannländera närmast omkring/utanför??
Så jag förstår inte varför man måste tänka sig det....
Sedan, förutsatt inga administrativa handelsbarriärer, avgör förstås konkurrenskraften i östra Ukraina vad man kan sälja; moderniserar o investerar man inte är ju självklart utsikterna sämre...
Men som du antyder har ju många länder landsändar som mer el mindre släpar efter...se på g:a Östtyskland...
Citera
2015-03-25, 18:05
  #2191
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
"Samarbete" läser jag "handel". Är det verkligen på det viset att alla EU länder bara handlar med sig själva, Amerika o Asien men praktiskt taget inte med grannländera närmast omkring/utanför??

Jag är inte helt säker på vad du menar nu? Givetvis är nästan alltid handeln med grannländer överlägset störst (typ 2/3 av Sveriges utrikeshandel, fritt ur minnet), om man inte är isolerade från dem politiskt (Israel/Libanon, Nord/Sydkorea osv.) Detta är ju ett argument för att Ryssland är en viktig handelspartner...fast jag är inte säker på att jag förstod frågan.

Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Sedan, förutsatt inga administrativa handelsbarriärer, avgör förstås konkurrenskraften i östra Ukraina vad man kan sälja; moderniserar o investerar man inte är ju självklart utsikterna sämre...
Men som du antyder har ju många länder landsändar som mer el mindre släpar efter...se på g:a Östtyskland...

Det är förvånansvärt ofta politiska beslut som avgör konkurrenkraft, vilket bl.a. Tyskland är ett bra exempel på; Det vi idag kallar Östtyskland var en gång Tysklands överlägset starkaste industriregion, sedan kom (varsel om) att kommunisterna var på väg och man drog söderut till bondebygder som Bayern. Idag är Bayern rikast.
Östra Ukraina kommer inte ha en ärlig chans, åtminstone inte att nå sin fulla potential, om handeln med Ryssland bryts.
Menar bara att företagen inte alltid har ödet i sina egna händer, i synnerhet inte vid sådana här politiska omvälvningar.
Citera
2015-03-25, 18:25
  #2192
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag är inte helt säker på vad du menar nu? Givetvis är nästan alltid handeln med grannländer överlägset störst (typ 2/3 av Sveriges utrikeshandel, fritt ur minnet), om man inte är isolerade från dem politiskt (Israel/Libanon, Nord/Sydkorea osv.) Detta är ju ett argument för att Ryssland är en viktig handelspartner...fast jag är inte säker på att jag förstod frågan.



Det är förvånansvärt ofta politiska beslut som avgör konkurrenkraft, vilket bl.a. Tyskland är ett bra exempel på; Det vi idag kallar Östtyskland var en gång Tysklands överlägset starkaste industriregion, sedan kom (varsel om) att kommunisterna var på väg och man drog söderut till bondebygder som Bayern. Idag är Bayern rikast.
Östra Ukraina kommer inte ha en ärlig chans, åtminstone inte att nå sin fulla potential, om handeln med Ryssland bryts.
Menar bara att företagen inte alltid har ödet i sina egna händer, i synnerhet inte vid sådana här politiska omvälvningar.
Det var kring det jag diskuterade, dvs varför måste handeln med Ryssland stängas av? Det är ju inget Kiev eller de östra provinserna bett om, men Ryssland började ju med div bojkotter innan invasionen. Från rysk sida var det politiska straffåtgärder och definitivt inte några kommersiella beslut, inga företag hade klagat o bett om det...
Före Ukraina-krisen var Ryssland en viktig handelspartner för ett flertal länder, men handel kan i princip bara bedrivas och underhållas under fredliga förhållanden, och det har Putin att till att det inte råder nu..
Citera
2015-03-25, 18:37
  #2193
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Det var kring det jag diskuterade, dvs varför måste handeln med Ryssland stängas av? Det är ju inget Kiev eller de östra provinserna bett om, men Ryssland började ju med div bojkotter innan invasionen. Från rysk sida var det politiska straffåtgärder och definitivt inte några kommersiella beslut, inga företag hade klagat o bett om det...
Före Ukraina-krisen var Ryssland en viktig handelspartner för ett flertal länder, men handel kan i princip bara bedrivas och underhållas under fredliga förhållanden, och det har Putin att till att det inte råder nu..

Ok då är jag med på vad du menar. Tja...jag vet inte. Jag hade kunnat ge bra förslag om vi vridit tillbaka klockan till november 2013. Jag förutsåg visserligen inte hur extremt Ryssland skulle reagera, men jag förutsåg att Ukrainas situation skulle bli sämre. Nu vet jag inte vad vi ska göra, avvakta och se vad som eventuellt hänt i Kreml är ett förslag.
Citera
2015-03-25, 19:12
  #2194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
putlerthesmall är medlare: hur ser förslaget ut, mer el mindre i detalj?


Förslagsvis ett frihandelsområde - med ukrainsk tillgång till EU-marknaden men med justeringar för inte störa den ryska handeln heller - och total finansiell och fiskal autonomi för Ukraina. Självklart inget beroende av rysk gas eller eftergifter till den ryska,energimässiga tvångströjepolitiken. Modernisering och effektivisering av Ukrainas basindustrier för att öka konkurrenskraften. Men samtidigt också en bibehållen bas- och transithandel med Ryssland och övriga CIS-stater.

Ukrainskt EU-medlemskap men också en garanti att ej gå med i Nato. Kraftig upprustning av ukrainsk militär och en total kontroll av de egna gränserna. Separatisterna kan få sitt territorium, men Ryssland drar tillbaka trupp och accepterar en västlig militär upprustning av ett militärpolitiskt oberoende Ukraina.

Ungefär så...
Citera
2015-03-26, 08:56
  #2195
Medlem
http://nypost.com/2015/03/25/as-economy-tanks-broke-russian-drunks-guzzle-cleaning-products/?utm_campaign=SocialFlow&utm_source=NYPFacebook&ut m_medium=SocialFlow


Den ryska krisen slår hårt mot det ökande antalet alkisar... Numera byter man ut vodkan mot rengöringsmedel!
Citera
2015-03-26, 15:51
  #2196
Medlem
Paul0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
http://nypost.com/2015/03/25/as-economy-tanks-broke-russian-drunks-guzzle-cleaning-products/?utm_campaign=SocialFlow&utm_source=NYPFacebook&ut m_medium=SocialFlow


Den ryska krisen slår hårt mot det ökande antalet alkisar... Numera byter man ut vodkan mot rengöringsmedel!

Den ryska krisen slår hårt inte bara mot alkisar men också mot vanliga människor. Numera byter man ut nötkött mot människokött. Imorse har jag sett en lastbil som var fullstoppt av lik. O herre Gud! Om Du vill straffa någon, beröver Du hans förnuft.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in