Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-03-25, 23:16
  #63637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Dock borde NF se LPs beige då han inte lägger märke till någon mellan sig själv och personerna i Dekorimahörnan.

Han säger att han går vidare i tio sekunder innan han vänder sig om. Om mannen i beige går i rask takt söderut (och chevamannens vittnesmål tyder på det) så bör han nästan ha hunnit passera mordplatsen när Fauzzi vänder sig om.
Citera
2015-03-25, 23:19
  #63638
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Han säger att han går vidare i tio sekunder innan han vänder sig om. Om mannen i beige går i rask takt söderut (och chevamannens vittnesmål tyder på det) så bör han nästan ha hunnit passera mordplatsen när Fauzzi vänder sig om.

Lisbeth Palme anger att den beige är cirka 20meter bort och säger inget om att han rör sig mot mordplatsen. Eftersom hon säger titta efter hjälp hos den beige mannen så borde hon uppfattat om han rör sig mot henne.
Citera
2015-03-25, 23:31
  #63639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Lisbeth Palme anger att den beige är cirka 20meter bort och säger inget om att han rör sig mot mordplatsen. Eftersom hon säger titta efter hjälp hos den beige mannen så borde hon uppfattat om han rör sig mot henne.

Förvisso. Men man kan väl utgå från att han inte står stilla? Tycker nog chevamannens vittnesmål tyder på att den sannolikaste hypotesen är att han rör sig söderut, även om det naturligtvis också finns andra tänkbara (men enligt min uppfattning mindre sannolika) hypoteser.
Citera
2015-03-26, 00:10
  #63640
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Förvisso. Men man kan väl utgå från att han inte står stilla? Tycker nog chevamannens vittnesmål tyder på att den sannolikaste hypotesen är att han rör sig söderut, även om det naturligtvis också finns andra tänkbara (men enligt min uppfattning mindre sannolika) hypoteser.

Leif Ljungqwist kommer med uppgiften om den ljusklädde personen som rörde sig snabbt i det tredje förhöret, 27 april, ganska långt efter händelsen. Nu behöver det iofs inte betyda att han minns fel men han ser personen som rör sig snabbt endast söder om mordplatsen på väg mot Kungsgatan , så i mitt tycke är kopplingen till den beige norr om mordplatsen inte helt given.

Vad som är trist är att här märks återigen bristen på ordentlig rekonstruktion från mordplatsen, givetvis med Lisbeth Palme som medverkande. Likaså är det först detta förhör som bandas och finns i dialog form. Det blir uppenbart hur uppgifter från centrala vittnen på detta sätt filtrerats bort.
Citera
2015-03-26, 00:48
  #63641
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Här kan man läsa litet om hur KGB arbetade mot Olof Palmes partibröder i vårt västra grannland. En av dem, Reiulf Steen, var prominent förespråkare för att norden skulle vara en kärnvapenfri zon.

http://www.nrk.no/fordypning/24.oktober...kgbs-siste-offensiv-1.908112

Det finns ingen anledning att tro att man var mer försiktiga i Sverige - tvärtom. Däremot så har det varit känsligare att prata om saken i Sverige.

Tilläggas kan att varken Reiulf Steen eller Torbjörn Jagland verkar vara skyldiga till annat än att de visade prov på dåligt omdöme. Däremot kan man lugnt utgå från att det både i Sverige och Norge fanns sådana här kontakter som var skyldiga till allvarligare förseelser än omdömeslöshet.

Hvorfor har det vært kjänsligare i Sverige? Dette var vanskelige saker også her hos oss. Linken din viser til et tv-program som ofte har skapt store overskrifter ut av ganske ubetydelige hendelser. De Arbeiderparti-politikerne som er nevnt her har nok lite å stå til rette for i forbindelse med agentvirksomhet.

Når jeg postet utdraget fra Bergman, så tenkte jeg det kunne være interessant bakgrunnsstoff. Har også sett at dere har diskutert kommunistjakten de siste dagene. Jeg tenker at med de organisatoriske ressursene som ble bygd opp innen CIA, så ble dette en drivkraft i seg selv. Det er ofte slik at organisasjoner ikke bare opptrer rasjonelt. Slik kan det også være for eksempel når det gjelder Barbro og deres engasjement i knarkspan. De skal ha noe å gjøre, de skal rettferdiggjøre sin eksistens. Og en rolle som politiets forlengede arm i knarkspan passet dem nok bra både ideologisk og for å få en øvingsarena , selv om hovedmålet sikkert var et helt annet.
Citera
2015-03-26, 01:09
  #63642
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke

När det gäller taxichauffören som påstår sig ha sett saker kan man konstatera dels att han kört in på motsatta sidan och släppt av samt tagit betalt av kunderna dels att han bör ha stått vid rödljuset utan fri sikt när han påstått sig ha sett saker. Vid själva skotten hade han grönt och var i rörelse. Han var också mycket aktiv att sälja sin story till pressen och det är först genom artiklarna polisen hör honom eftersom andra vittnen blandar ihop honom med den andra Taxichauffören.

Om du läser andra förhöret med Anders Delsborn står det klart att det är tjejerna som vill betala och att de gör det kontant. Att AD släpper dom på vänstersidan beror alltså inte på någon girighet utan man kan tvärt om se det som han undviker att köra sina unga kunder direkt till en plats där en människa kallblodigt slaktats sekunderna före.

I det första förhöret med krimjourens H Karlsson säger sig AD sett tre personer stå och som det verkar samtalat i dekorimahörnan. Detta sker före skotten och som du ser på teckningen så är mordplatsen ca tio meter snett framför ADs position, även om han är i högra filen så har han fri sikt mot mordplatsen, bara att titta på teckningen.

http://fbportnoy.webs.com/mordplatsvittnena.htm

Varifrån har du uppgiften att AD skulle sålt sin story till pressen. Finns det några belägg för detta eller är det dina gissningar?

Själv kan jag skönja ett mönster i att mordnattens besvärande vittnen ska neutraliseras på olika sätt. Anders Björkman döps till riksfyllot och vad han sett ignoreras, trots att han är fem meter från MOP och lämnar sina uppgifter på mordnatten.

Åke Rimborn är en av de poliser som sköter sitt jobb utmärkt under mordnatten. Agerar med snabbhet, ser till att det finns bevakning både på mordplatsen och Västerlånggatan långt innan någon på SBC tänkt på motsvarande för Rosenbad.

ÅR lyckas också få Lisbeth Palmes förtroende och uppgiften om att hon uppfattat två GM som hon kopplar till Västerlånggatan. Detta vidarebefordras av Rimborn så uppgiften finns med i Rikslarmet. SÅ ända fram till Hans Holmer dyker upp i polishuset och de två GM retuscheras bort som i ett sovjetiskt uppslagsverk från sent 30-tal.

AD hörs ofattbart nog endast två gånger och andra gången , 14mars, av Jan Länninge , som tillsammans med Christer Granqvist under PUs första är HHs mest betrodda och beredvilliga underhuggare. När den gamle kustjägaren JL sköter utfrågningen är det som uppgiften om kontakten mellan LoP och GM aldrig existerat.

På liknande sätt behandlas Ulla Strömbäck-Larsson som förtalas och förminskas och när inte det räcker drar sig inte Jörgen Almblad för att ljuga i rätten för att på alla sätt bortförklara bort de troliga övervakare hon sett. Just behandlingen av vittnen och sanningen i dessa fall är bland det obehagligaste i hela MOP-komplexet och för tankarna till samhällssystem som är av helt annan typ än det svenska.
Citera
2015-03-26, 01:56
  #63643
Medlem
Krokofils avatar
Kommer inte ihåg: vilja vittnen har sett Fauzzi eller kan bekräfta hans stories?
Citera
2015-03-26, 05:35
  #63644
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brukerinne
Sender et utdrag om bakgrunnen for CIA, og noen lange linjer angående kommunistjakt og kaldkrig. Utdraget er hentet fra «Sekreterarklubben» av Jan Bergman, en bok som handler mest om C-byrån. Den er basert på mange års undersøkelser og mange intervjuer med bl.a. Thede Palm (»som 1981 fick mig så irriterad att jag började arbeta på allvar»). Håper det ikke er alt for mange skrivefeil her.

OSS=Office of Strategic Services, underrättelsestjänst för utenriks anvendning, med britiska SOE som förebild, etablerat i 1942. OSS inledde i 1943 ett nära samarbete meb C-byrån och Helmuth Ternberg, forøvrig venn av familien Palme.

«Hösten 1944 står det klart att Baltikum och Östeuropa snart skulle komma att ockuperas av sovjetiska styrkor. I det läget inledde representanter för OSS diskussioner med ledningen för det tyska militära östspionaget och personer innom svenska Försvarsstaben om möjligheterna att rädda vad som kunde av det snabbt sönderfallande Tredje rikets agentnät inom Baltikum och Ungern. Tanken var att låta svenskarna «förvalta tyska agentnät och sovande celler» i avvaktan på att situationen skulle stabiliseras efter ett föväntat krigsslut. Tyskarna började i november bygga upp en «paneuropeisk motståndsrörelse mot kommunnismen» från sitt omfattande agentnät och den tidigare uttalat nazistiska «Varulvsrörelsen». Efter Hitler-regimens förväntade fall ville man samvärka med USA.
Politiska maktstrider i USA efter president Roosevelts död och axelmakternas kapitulation ledde dock till att OSS plötligt lades ned och Allen Dulles [Europasjäf för OSS] återgick till sitt civila jobb som jurist åt Prescott Bush. Men Dulles deltog samtidigt aktiv i uppbyggandet av en ny amerikansk underrättelsestjänst – CIA – som han senare skulle bli sjäf över (även Prescott Bushs son George Bush var en period CIA-sjäf innan han blev president). Dulles vallade fram en uppgörelse med tyske spionsjäfen Reinhard Gehlen och drev fram en nogåt försenad reorganisering av det tyska FHO i USA-finansierade «Organisation Gehlen». Man ingick också tidigt en överenskommelse med SS-sjäfen Himmers ledare för det fruktade Sicherheitsdienst, SS-Brigadeführer Walter Schellenberg, som skyddats av svenskarna i en privatvilla i Stockholm under förhandlingarna. I utbyte mot «vissa tjänster fick Schellenberg ett mycket kort fängselsstraff [... och han] ställdes aldrg inför rätta i krigsförbrytarrättergången i Nürnberg.
Allen Dulles inledde samtidigt en rättslig kamp för att familjen Bush skulle kompenseras för de förluster de åskamats när deras vinstgivande tyska verksamheter blockerats av den amerikanska staten efter den tyska krigsförklaringen i 1941. Det rörde sig också, enligt flera källor, om vinster från slavarbete och konsenrationslägerfångar. Nu vill man av USA:s regering ha ersättning för «beräknade vinster fram till 1945». Det fick man, och medlen investerades i en framtidsbransch: oljeindustrin.
1947 grundades CIA och USA hadde nu köpt sig något de saknat: en paneuropeisk «motståndsrörelse mot kommunismen», et stort professionelt agent- och kontaktnät över hela Europa, erfarenheter och insikter från tyskarnas krig mot Röda armén, ett omfattande arkiv och register över kommunister och vänstersympatisörer över hela kontinenten, och en stab erfarna analytiker från Tredje rikets militära underrättelsestjänst, men också från säkerhetstjänsten hos SS och Gestapo. Det var dags för nästa akt i dramat ...»
Tack för den tankeväckande sammanställningen. Bildandet av CIA och åtgärderna för att kunna återanvända Hitlers underrättelsetjänst tycks vara processer som inte kan förstås separata. Det slår mig att Stay Behind inte är något annat än CIAs Europaorganisation och att Gehlens BND antagligen är spindeln i Stay Behind-nätet. Staden Pullach är så hemlig att Googlemaps streetview inte fungerar där annat än på några perifera gator.

Det slår mig också att Barbros, Åke Eks och "narkotikabekämparnas" nätverk (och många, många andra nätverk i Sverige) ganska väl svarar mot Schellenbergs ideala underrättelsetjänst, vars tentakler ska sträcka sig utåt och in i varenda vrå av samhället.
Citera
2015-03-26, 05:43
  #63645
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Vaddå? Var alla inblandade i Stay Behind högerextremister?

Dessutom verkar det som att du har något emot högerextremister.
PM:a hellre om du är nyfiken när det gäller off topic frågor.

Jag skrev väl inte att alla i Stay Behind var högerextremister? Hur skulle jag kunnat veta det? Vänsterextremister fick aldrig någon information om sådant som Stay Behind, annat än vad vi indirekt erfor i direkt kontakt med infiltratörer och andra motståndare.

Men man kan anta att det finns ett antal högerextremister som än idag sitter och ruvar på dödslistor med våra namn som de fått via främmande makts underrättelsetjänst.
Citera
2015-03-26, 06:01
  #63646
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Han säger att han går vidare i tio sekunder innan han vänder sig om. Om mannen i beige går i rask takt söderut (och chevamannens vittnesmål tyder på det) så bör han nästan ha hunnit passera mordplatsen när Fauzzi vänder sig om.
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Lisbeth Palme anger att den beige är cirka 20meter bort och säger inget om att han rör sig mot mordplatsen. Eftersom hon säger titta efter hjälp hos den beige mannen så borde hon uppfattat om han rör sig mot henne.
Lisbeth Palme började skrika på hjälp och tittade sig samtidigt omkring. Hon upptäckte då, ca 30 meter norrut på Sveavägen, en man iklädd något beige plagg som tittade mot henne. Hon upplevde honom som spensligt byggd och förhållandevis lång. Mannen kom emot henne men gjorde, när hon "påkallade" hjälp, ett närmast avvärjande intryck. (29 april 1988).
Citera
2015-03-26, 06:51
  #63647
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Om du läser andra förhöret med Anders Delsborn står det klart att det är tjejerna som vill betala och att de gör det kontant. Att AD släpper dom på vänstersidan beror alltså inte på någon girighet utan man kan tvärt om se det som han undviker att köra sina unga kunder direkt till en plats där en människa kallblodigt slaktats sekunderna före.

I det första förhöret med krimjourens H Karlsson säger sig AD sett tre personer stå och som det verkar samtalat i dekorimahörnan. Detta sker före skotten och som du ser på teckningen så är mordplatsen ca tio meter snett framför ADs position, även om han är i högra filen så har han fri sikt mot mordplatsen, bara att titta på teckningen.

http://fbportnoy.webs.com/mordplatsvittnena.htm

Varifrån har du uppgiften att AD skulle sålt sin story till pressen. Finns det några belägg för detta eller är det dina gissningar?

Själv kan jag skönja ett mönster i att mordnattens besvärande vittnen ska neutraliseras på olika sätt. Anders Björkman döps till riksfyllot och vad han sett ignoreras, trots att han är fem meter från MOP och lämnar sina uppgifter på mordnatten.

Åke Rimborn är en av de poliser som sköter sitt jobb utmärkt under mordnatten. Agerar med snabbhet, ser till att det finns bevakning både på mordplatsen och Västerlånggatan långt innan någon på SBC tänkt på motsvarande för Rosenbad.

ÅR lyckas också få Lisbeth Palmes förtroende och uppgiften om att hon uppfattat två GM som hon kopplar till Västerlånggatan. Detta vidarebefordras av Rimborn så uppgiften finns med i Rikslarmet. SÅ ända fram till Hans Holmer dyker upp i polishuset och de två GM retuscheras bort som i ett sovjetiskt uppslagsverk från sent 30-tal.

AD hörs ofattbart nog endast två gånger och andra gången , 14mars, av Jan Länninge , som tillsammans med Christer Granqvist under PUs första är HHs mest betrodda och beredvilliga underhuggare. När den gamle kustjägaren JL sköter utfrågningen är det som uppgiften om kontakten mellan LoP och GM aldrig existerat.

På liknande sätt behandlas Ulla Strömbäck-Larsson som förtalas och förminskas och när inte det räcker drar sig inte Jörgen Almblad för att ljuga i rätten för att på alla sätt bortförklara bort de troliga övervakare hon sett. Just behandlingen av vittnen och sanningen i dessa fall är bland det obehagligaste i hela MOP-komplexet och för tankarna till samhällssystem som är av helt annan typ än det svenska.



Ja, det är inte lätt att bena ut detta. Men det finns linjer man kan se.

HH hade både första och sista ordet samtidigt som ICs stöd.

2 gärningsmän försvann eftersom Holmer sade sig veta att det berodde på ett missförstånd. Även fast det var Lisbet som var källan. Men efter det så var det hennes vittnesmål som neutraliserade alla andras avvikande vittnesmål. Om de nu inte kunde användas i samband med CP förstås.

ABs utsaga antyder att det skedde kontakt mellan paret och mördaren före mordet. Vilket Lisbet förnekar.

Ullas berättelse antyder övervakning. Söderström antyder att polisledningen ljuger avseende tider. Chaufför Dahlgren antyder att Holmer höll i tömmarna på mordkvällen.

Historien lät oss se vilka som belönades och vilka som bestraffades eller sattes i karantän avseende dessa personer.

Dahlgren, Martinger, Söderström och Rimborn gick väl ingen lysande framtid till mötes.

Ulla och AB fick epitet. Lite svårt att straffa de på annat sätt än misskreditering.

Den gemensamma nämnaren är att dessa personer kom med upplysningar som inte passar in.

Så långt kan vi se HHs roll.

Men nu blir det lite svårare. Samma visa efter att Hasse lämnade. Vem eller vilka tog över stafettpinnen. Och i vilket syfte. Uppenbarligen i uppsåtet lierade med den f.d. Länspolismästaren.

Nu blir det ändå svårare. Vem eller vilka upprätthåller dessa maktstrukturer än idag.

Jag har en känsla av att de som idag börjar läcka eller antyda har inget med mordet att göra. De var enbart iakttagare. Eftersom de fanns där i ett annat syfte än mord. Men ändå hemligt. Som vi medborgare inte har något med att göra ur deras synvinkel. Men tiden är obeveklig och ändlig för alla. Kommer det kanske fler uttalanden snart tro......

Hur mycket man än läser eller försöker förstå så finns det alltid en person som dyker upp. Eller hindrar vidare tankeflykt. Min käpphäst. Hans Holmer.

Tänk om Dallas talade sanning. Var hamnar vi då. Full kontroll både före, under och efter mordet. Åkandes runt i city utan kommunikation till synes utan mål. Men ändå visste var personer fanns. Och vilka som skulle hämtas och avlämnas. Där han av en person fick kunskapen om att Palme var död. En av de första som fick veta. Av en person som visste. Där han senare passerade mordplatsen långsamt............. Som efteråt visste vad som inte fick komma fram. Vilka vittnen som måste neutraliseras eller misskrediteras. Och helt plötsligt är jag framme där jag började.

Och det finns en person än idag som kan dementera eller konfirmera. Samma person som både Dahlgren och Holmer anger som bevis för sin sanning. Åsa Holmer.

Det är väl här någonstans som jag lutar åt att det är Dallas som har rätt.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-03-26 kl. 07:51.
Citera
2015-03-26, 09:30
  #63648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Tycker det märkligaste är varför Nicola Fauzzi hör av sig såpass sent , måndag kväll, nästan tre dygn efter MOP, vittnen till händelsen har efterfrågats hela helgen.

En logisk förklaring till att NF säger sig mött Palmes vid sveavägen 56 i första förhöret och 44 i det andra kan vara så enkelt att förhörsledaren Håkan Ström fattat fel.I det andra förhöret från 25mars med Jan Länninge anger han att han hör skotten vid 56an.

Något som talar för NF är att han återger både kläderna och beteendet på Anders Björkman. I det första förhöret anger NF att han står och tittar under 30-40sekunder mot mordplatsen. Han skulle kunna vara Lisbeth Palmes beige man. Men han anger själv att han är långt ifrån mordplatsen och i sina blåa jacka och m huva påminner han inte om den avvisande man som LP sett. Dock borde NF se LPs beige då han inte lägger märke till någon mellan sig själv och personerna i Dekorimahörnan.

Jag tror att det är mycket banalare än så. Orsaken att han alls hör av sig är att han efteråt drar en historia om hur han mött Palme just före skottet för bekanta. Troligen är det så att han var just där han påstår dvs ganska långt från MP när skotten föll men fortsatte och först senare fick veta vem det var via media. Storyn är tänkt som en anekdot för kompisarna med de uppmanar honom att höra av sig och han känner sig tvungen annars verkar det kanske konstigt och någon annan kan berätta för polisen vad han sagt. Ok han lämnar sin skröna till polisen. Länninge kommer sedan tillbaka till honom och han får då informationen att det han säger inte kan stämma eftersom man vet att de korsat gatan. Nu vidtar en låååång helt odokumenterad "vallning" av Fauzzi där han får springa med ett tidtagarur i timmar för att få ihop en ny story där han mött OP ett kvarter innan men ändå hunnit dit där han är säker att han sett mordplatsen från. Gud vet vilka mer informationer han snappar upp från den som håller i vallningen.

Frågan han borde fått men nog inte fick är. Du det här avviker kraftigt från vad vi vet och om du vill korrigera någon bör du göra det nu för att inte själv bli misstänkt. Är det något du vill korrigera? Istället fick han information om vad som inte kunde stämma och frihet att springa med ett tidtagarur i näven för att försöka förflytta en del av händelsen. Som bekant ledde det till saknade sekunder och spekulationer om möten under dessa sekunder. Få har också tänkt på att det borde lett till att man fattade misstankar om närmaste vittnet eftersom denne då måste ha gått bakom Palme en minut innan skotten.

Detta handlar enbart om uselt polisarbete. Fauzzis vittnesmål borde avskrivits efter en grundlig personkontroll av honom själv och förhör med folk kring honom.

Förutom en blå jacka som han sett på långt avstånd stämmer hans beskrivning inte på den han påstår går bakom den. Han uppfattar det som en Säpovakt fast äldre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in