2015-03-23, 10:00
  #805
Medlem
KTKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
haha du är underhållande iaf det måste jag ge dig.

hehehe Jag erkänner att jag var sarkasmisk och drev med dig, men jag menade det som ett skojfriskt skämt bara som du genomskådade och fattade direkt .
Citera
2015-03-23, 13:20
  #806
Medlem
Haha ni 2 gör tråden rolig BILL O BULL 😊😊
Citera
2015-03-23, 17:52
  #807
Medlem
Är väl bara å sitta och invänta lönings onsdag så man får göra sig black igen

Edit: Vinsterna kommer bara pengarna räcker!
Citera
2015-03-24, 21:06
  #808
Medlem
KTKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spanaren007
Är väl bara å sitta och invänta lönings onsdag så man får göra sig black igen

Edit: Vinsterna kommer bara pengarna räcker!

Ja kanske, tycker systemet för återbäring av slotskassan till spelaren beter sig så slentrianmässigt och repeterande, jojoeffekt genom att vinna en slant som i efterföljande tryck ska ätas upp nästan helt det man vann och sen håller det på sådär. När kunde man vinna med 5 kr 600kr tex direkt och 3 tryck senare 600kr till sen 20 tryck senare 400 kr igen, fullständigt omöjligt. Systemet känner definitivt av att individ spelaren vunnit och justerar sen vinstchanserna till det sämre 90% av ggr na och att man ska spela länge och väl innan man vinner ansenligt. Det finns ingen slump och tur i det

Nu spelar jag dock väldigt sällan och lite eller knappt alls slots
Citera
2015-03-26, 00:28
  #809
Medlem
Börja posta era loggar folk! Spelar med flera på Skype i delat och vi får samma resultat som de loggar som vi fått! Resultaten visar att man spelar mot sina egna pengar.

Totala Insättningar= ?

Totala Uttag= ?

Casino= ?

Posta sedan resultaten här. Har ni inte loggar på er spelhistorik. begär ni ut insättningar och uttags loggar. Perioderna måste vara hela från när du startade spela tills dagens datum.
Citera
2015-03-26, 01:01
  #810
Medlem
Måste även säga till er som säger att det inte finns någon anledning till att manipulera dagens spel casino software för huset har sin "edge" och kommer alltid vinna. JA det stämmer. Men det manipuleras för att behålla kunderna vid liv och framförallt för att hålla kvar dem.

Som jag tror är denna tröskel inte heller något som är olaglig till någon stämmer tillverkaren. Personuppgifterna används för att hålla spelaren vid liv. (Du har redan accepterat att Net Ent får använda personuppgifterna när du registrerat dig) Många tänker inte på sin historik och bara sätter in utan vetskap av uttag och insättningar.

Sen när dem vinner smått så ser dem det som en vinst. Spelare som stannar kvar och spelar blir hooked av känslan av att vinna givetvis. Dock blir det svårare om man är spelberoende när spelaren konstant spelar upp sina "vinster" och denna tröskel gör spelaren "beroende" av att det inte är "fair play". Känslan kan inte uppfyllas att vinna stort eftersom spelarens totala insättningar spelar den största faktorn. Man blir förbannad och sätter in mer och mer för vinsterna motsvarar sina egna insättningar i slutändan.

Tillslut har man inge vett kvar och lånar pengar. Detta fortsätter men vinsterna är fortfarande lika stora som insättningarna. Insättningarna ökar medans den "beroende" försöker vinna tillbaka sin förlust. Medan casinot utdelat tillbaka insättningarna i vinster får den spelberoende aldrig nog. För den förstår inte varför summorna är så små. Det går inte att vinna stort. Men spelaren har hela tiden haft chansen att gå i princip plus minus noll. Men den fattar inte att den spelar mot sina egna insättningar och uttag
Citera
2015-03-26, 11:39
  #811
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Måste även säga till er som säger att det inte finns någon anledning till att manipulera dagens spel casino software för huset har sin "edge" och kommer alltid vinna. JA det stämmer. Men det manipuleras för att behålla kunderna vid liv och framförallt för att hålla kvar dem.

Som jag tror är denna tröskel inte heller något som är olaglig till någon stämmer tillverkaren. Personuppgifterna används för att hålla spelaren vid liv. (Du har redan accepterat att Net Ent får använda personuppgifterna när du registrerat dig) Många tänker inte på sin historik och bara sätter in utan vetskap av uttag och insättningar.

Lönsamheten i att avslöja detta fuskande borde ju vara enormt mycket högre än att deltaga i fuskandet och konkurrera med alla andra casinon. För det är ju ett fuskande vi pratar om. Som du själv konstaterar har huset redan en edge på spelaren, att avslöja ett fusk på t.ex. netent skulle kunna fälla runt 40 casinon, alla stora casinon i Europa online och öppna upp en enorm marknad långt mycket större än du skulle ha om du passivt deltar i fusket.

Så varför görs inte det om du nu har rätt?
Citera
2015-03-26, 13:57
  #812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Lönsamheten i att avslöja detta fuskande borde ju vara enormt mycket högre än att deltaga i fuskandet och konkurrera med alla andra casinon. För det är ju ett fuskande vi pratar om. Som du själv konstaterar har huset redan en edge på spelaren, att avslöja ett fusk på t.ex. netent skulle kunna fälla runt 40 casinon, alla stora casinon i Europa online och öppna upp en enorm marknad långt mycket större än du skulle ha om du passivt deltar i fusket.

Så varför görs inte det om du nu har rätt?

Problemet är att folk hoppar över stolen. De som försvarar branschens algoritm är mycket hårda och i det flesta fall människor från branschen själva. Problemet är att affliates agerar motstridit mot användarna som motsätter sig spelarens upplevelse och kallar det konspiration. Problemet är att affliates eller bransch folket vet att man inte ska spela. Men den som spelar blir inte trodd.

Det ligger mycket skam i det här givetvis för den som spelar. Fusket har förmodligen aldrig testats i en domstol. Programmeringen har nog rullat på som attan medan många gör jämförelser med gamla fysiska apparater. Men i dag tillkommer det helt annorlunda parametrar. Skillnaden mellan RNG och PRNG nämns inte längre och orden visar på att det har blivit synonyma med tillverkarnas egna publicitet av licenser.

Idag testas inte bara RNG (Som kan vara PRNG) hos labben. Idag testar det även utbetalningssystem och användarprogramvara som har koppling till spelen. Jag tror inte fusket ligger i spinnen. Utan den är skapad för att hålla kvar kunder som i en "loop" där insättning och uttag spelar en stor roll. Med detta tillväga gång sätt har det skapat ett imperium där det kan dyka upp hur mycket kunder som helst och stanna och spela tack vare speltillverkarens smarta algoritm. Spelen testat och är slumpmässiga men algoritmen tar vägar som håller kunden kvar i en evighet av underhållning och spelande som skapar beroende.

De flesta som spelar online slots har ingen koll på överhuvudtaget på deras ekonomiska situation till spelen. ÄVEN dem med god ekonomisk insyn. Tror inte det beror på lathet de vill helt enkelt inte gå tillbaka i tiden och se sin historik för faktum är att det ligger minus eller plus minus noll vilket leder dem i skam.

Tråden har legat uppe länge varför postar ingen sin historik? Branschen vaggar säkert så länge ni inte har någon som helst koll på läget. Jag har varit kontakt med en person som sa att han vunnit utan att sätta in pengar över 100K. Men han vägrade visa en print på insättningar och uttag. De människor som jag har varit kontakt med ligger antingen minus eller max 10000 SEK plus. Vissa av dom har spelar i flera år och aldrig varit i närheten av en storvinst.
Citera
2015-03-26, 14:25
  #813
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Problemet är att folk hoppar över stolen. De som försvarar branschens algoritm är mycket hårda och i det flesta fall människor från branschen själva. Problemet är att affliates agerar motstridit mot användarna som motsätter sig spelarens upplevelse och kallar det konspiration. Problemet är att affliates eller bransch folket vet att man inte ska spela. Men den som spelar blir inte trodd..

Vad har affiliates med saken att göra?

Ingenstans i ditt svar ser jag ett svar på frågan jag ställde, varför avslöjar inget konkurrerande casino denna bluff och manipulation när det finns enorma summor att tjäna för det casino som avslöjar det?

Citat:
Ursprungligen postat av kftorpeden
Tråden har legat uppe länge varför postar ingen sin historik? Branschen vaggar säkert så länge ni inte har någon som helst koll på läget. Jag har varit kontakt med en person som sa att han vunnit utan att sätta in pengar över 100K. Men han vägrade visa en print på insättningar och uttag. De människor som jag har varit kontakt med ligger antingen minus eller max 10000 SEK plus. Vissa av dom har spelar i flera år och aldrig varit i närheten av en storvinst.

De flesta inser väl att insättningar och uttag inte är vad som behövs, det du behöver är hela spelhistoriken.

Självklart har de flesta aldrig varit i närheten av en storvinst, de flesta som skrapar triss får inte skrapa i tv heller.
Citera
2015-03-26, 15:10
  #814
Medlem
BaalZeBubs avatar
Jag kom att tänka på ett annat sätt som kasinospelens slump avviker från verklig slump eller hur den ser ut i en 'fysisk' automat.

Vi vet ju redan att det vi ser på skärmen bara är en avbildning av en slump. Hjulet som snurrar och bestämmer om man vinner en jackpott är bara en illustration, och de sannolikheter man tycker sig se på skärmen är inte verkliga. Det kan se ut som en chans på 3 att vinna största jackpotten på Mega Fortune när hjulet är nära att stanna. Men det hamnar nästan aldrig där, och utgången kan i själva verket redan vara avgjort innan jackpotspelet börjar.

Samma sak gäller de olika figurerna i snurrande slots. Dessa snurrar ju redan, och visar olika figurer, innan klientdatorn ens tagit kontakt med nätverket.

Men det finns ett steg till i hur slumpen kan bearbetas, för att ge en mer positiv och "realistisk" spelupplevelse. Det är nämligen så att vi människor uppfattar verklig slump som riggad. Det blir alldeles för många kluster, t ex många röda i rad i roulette, för att vi inte ska bli misstänksamma.

Detta utnyttjas i mp3-spelare och liknande, på så sätt att 'random' inte alls är random. Om det verkligen är random blir folk nämligen förbannade, för de råkar ofta ut att få lyssna på samma låtar, eller låtar från samma artist, samma platta o.s.v.

Inget hindrar Netent med flera att alltså muntra upp en spelare som får mycket otur, genom att dela ut en viss viktad mängd små eller halvsmå vinster. Eftersom Netent kallar dessa vinster för 'megavinst' och liknande och animerar det hela glatt bidrar det ännu mer till att tillfredsställa spelaren.

http://www.bbc.com/news/technology-31302312

""The problem is that, to humans, truly random does not feel random," said Mattias Johansson, a Spotify software engineer, in a response on the question-and-answer site Quora.

"So we got tons of complaints from users about it not being random.

"Last year, we updated it with a new algorithm that is intended to feel more random to a human.""
Citera
2015-03-26, 17:04
  #815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Vad har affiliates med saken att göra?

Ingenstans i ditt svar ser jag ett svar på frågan jag ställde, varför avslöjar inget konkurrerande casino denna bluff och manipulation när det finns enorma summor att tjäna för det casino som avslöjar det?



De flesta inser väl att insättningar och uttag inte är vad som behövs, det du behöver är hela spelhistoriken.

Självklart har de flesta aldrig varit i närheten av en storvinst, de flesta som skrapar triss får inte skrapa i tv heller.

Inget konkurrerande casino behöver avslöja något. Alla använder de nya algoritmerna. Som är fullt accepterade av ITechLab. Dagens bransch. Kontrollanter. Att snurren är slumpmässiga är självklart men vilka vägar användarsystemet tar är okänt. Återbetalningen kan lika gärna vara personliga. Idag blandar till och med support ihop detta. Det vet inte alls vad de talar om. Finns inga bevis för att återbetalningen är personlig eller icke personlig. Rena teorier från alla kritiker, följare. Lika mycket teori av det som jag skriver.

Men om det skulle komma in många stämningsansökningar mot Net Ent. Så kommer de i slutändan presentera att det inte använder användaruppgifter. Eller om de gör det. Därför är våra diskussioner viktiga. Inte ens någon från Net Ent har försvarat allt skit smörja som skrivs i denna tråd. Det fortsätter bara att tjäna pengar.


Triss och slots är inte samma grej överhuvudtaget. Tänk dig hur många som omsätter pengar på slotsen konstant. Säkert 1 miljon användare om inte fler har ingen aning. Men tänk dig att någon vinner 8000kr. Sen tar det ut pengarna. Sen när det sätter in igen har det bara dödaspins konstant. Innan när det låg i förlust hade de chansen att vinna och omsätta och spela länge.

Men med triss kan du vinna TV stolen oavsett om du vunnit eller tagit ut en vinst hos svenska spel. Chansen är väldigt liten men tror chansen är större än att vinna stort med dagens casino algoritm. Det är mer slumpmässigt att lotterna är utdelade i butiker.

Har själv spelat runt 2009-2011 då fick jag stor vinster efter storvinster på 0,40 bet på slots de där 15x mynt insatsen kom ofta. De var inte samma känsla som nu. Omsättningen kändes slumpmässig och inte dödaspins efter uttag.
Citera
2015-03-26, 17:22
  #816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Jag kom att tänka på ett annat sätt som kasinospelens slump avviker från verklig slump eller hur den ser ut i en 'fysisk' automat.

Vi vet ju redan att det vi ser på skärmen bara är en avbildning av en slump. Hjulet som snurrar och bestämmer om man vinner en jackpott är bara en illustration, och de sannolikheter man tycker sig se på skärmen är inte verkliga. Det kan se ut som en chans på 3 att vinna största jackpotten på Mega Fortune när hjulet är nära att stanna. Men det hamnar nästan aldrig där, och utgången kan i själva verket redan vara avgjort innan jackpotspelet börjar.

Samma sak gäller de olika figurerna i snurrande slots. Dessa snurrar ju redan, och visar olika figurer, innan klientdatorn ens tagit kontakt med nätverket.

Men det finns ett steg till i hur slumpen kan bearbetas, för att ge en mer positiv och "realistisk" spelupplevelse. Det är nämligen så att vi människor uppfattar verklig slump som riggad. Det blir alldeles för många kluster, t ex många röda i rad i roulette, för att vi inte ska bli misstänksamma.

Detta utnyttjas i mp3-spelare och liknande, på så sätt att 'random' inte alls är random. Om det verkligen är random blir folk nämligen förbannade, för de råkar ofta ut att få lyssna på samma låtar, eller låtar från samma artist, samma platta o.s.v.

Inget hindrar Netent med flera att alltså muntra upp en spelare som får mycket otur, genom att dela ut en viss viktad mängd små eller halvsmå vinster. Eftersom Netent kallar dessa vinster för 'megavinst' och liknande och animerar det hela glatt bidrar det ännu mer till att tillfredsställa spelaren.

http://www.bbc.com/news/technology-31302312

""The problem is that, to humans, truly random does not feel random," said Mattias Johansson, a Spotify software engineer, in a response on the question-and-answer site Quora.

"So we got tons of complaints from users about it not being random.

"Last year, we updated it with a new algorithm that is intended to feel more random to a human.""

Det är ungefär det här som jag menar. Kollar man tillbaka på Net Ent's jobbansökningar 2 år tillbaka sökte dem matematiker som ska få folk att spela mera som var i utveckling. Det är precis så här dem har gjort fast ungefär tvärtom. I det här fallet kändes inte Spotify's algoritm mänsklig så de förändrade den till en mer mänsklig.

Net Ent har gjort tvärtom som gör folk arga. Förändrat algoritmen så att människor ska spela mera. När det var mer slumpmässigt förut så slutade många spela när det gjort uttag. Eftersom de vet att den chansen kommer de inte få igen. Med detta blir det lätt att förlora kunden. Speciellt med casino spel.

Nu har dom gjort så att algoritmen är baserad på uttag och insättningar så att kunden konstant är i sysselsättning till underhållningen och kan vinna hela tiden. Baserat på kundens budget. Den kommer alltid att ha råd att fortsätta så länge kunden har uppbackning. Känslan får även kunden mer spelberoende eftersom den når aldrig fram. Ett uttag blir till förlust som sedan blir till vinst. Huset plockar sin andel hela tiden och Net Ent får endel av vinstprocenten av aktörerna. Den som Net Ent har anställt har givetvis lyckats med uppgiften.


Här är en jobbansökan från Net Ent. De söker "Gaming Mathematician" som ska bestämma sannolikheten för casino vinster. Jobbansökan innehåller också information om att den anställde ska kunna förstå spelar beteende och hur användaren tilltalas till casino spel och hur den spelar.

https://se.linkedin.com/jobs2/view/14973911

Det är uppenbart att algoritmerna har en större funktion än vi tror idag. Om det är random varför behövs det då analyseras hur användarna spelar? Sannolikheten ska ju gälla för alla. Det är enbart för att deras system ska vara pricksäker för att tjäna varenda minst lilla krona i slutändan.
__________________
Senast redigerad av kftorpeden 2015-03-26 kl. 17:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in