2015-03-16, 21:13
  #25837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Bara STILLASTÅENDE last. Du måste väl förstå att det blir fan så mycket större krafter när saker rör på sig?
Du verkar inte ha den blekaste aning om vad NIST faktiskt säger.

Ja, när det väl börjar röra på sig med någon nämnvärd hastighet. Men det skulle aldrig ske med så pass snabb acceleration. Mycket konstigt att så lite material åker ned åt sidan. Byggnaderna kollapsar rakt ned och välter inte.

Citat:
Känner du till många liknande hus som är designade för att klara av att ta emot typ 20-30 våningar som kommer rasande neråt?

Nej, men skyskraporna var extremt tunga och starka att 20-30 våningar inte är så mycket i sammanhanget. En lastbil som krockar med en personbil klarar sig rätt bra även om den står stilla...

Varför tror du inte att Empire State building rasade ihop av brand när det blev träffat av ett plan?

Citat:
Milt uttryckt, tänk dig själv vilka mängder som skulle krävas bara för att slunga en liten personbil 100 meter, även om laddningen placerades optimalt. Tänk dig sen att ta ett betydligt större stycke, typ en mindre lastbil (eller hur stort det största stycket nu var), placera laddningen typ 15-20 meter bort vid en balk smälla av laddningen och se lastbilen flyga mer än hundra meter.

Om sådan mängder placerats på varenda våning, borde inte det då synts på så sätt att varenda liten del av tornet sprängdes långt utav bara helvete bort och tydliga sprängljud höras genom rasljudet?

Jag vet inte exakt vad som användes, men många hörde explosioner och en del var övertygade om att någon satt vid en kontrollpanel och detonerade laddningar.

Citat:
För att inte tala om logistiken för att placera dessa mängder utan att bli upptäckt?
Nä, det här har du helt enkelt inte tänkt igenom ordentligt.

Det var långvariga strömavbrott innan 911, och mycket underlig aktivitet föregick. Bombhundarna togs bort.

Citat:
Då tycker jag att du ska hitta ett sprängämne med tillhörande detonatorer och ledningar som klarar av att först bli påkörda av ett flygplan i 900 km/h och sedan hamna i en 1000 grader varm eld men ändå fungera prickfritt när det var showtime en timme senare.

Vem säger att just de delarna hade sprängämnen?

Citat:
Jag är ledsen att verkligheten gör dig besviken, men vi lever faktiskt inte i en actionfilm där allting fungerar. I verkligheten tar saker tid och går snett. Man fick liksom inte ens köra i överljudsfart vid genskjutning innan 9/11.

Någon befälhavare hade definitivt kunnat ge det tillståndet. Bara nys att det vore omöjligt.
__________________
Senast redigerad av yegori 2015-03-16 kl. 21:16.
Citera
2015-03-16, 22:16
  #25838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yegori
Det ska man tro på? Menar du på allvar att det innan dess var helt soft att flyga i över en timme kring Pentagon, Vita Huset osv.? Inte en chans. I såna fall hade det varit löjligt enkelt att begå terrordåd.

Vore intressant att höra av er "debunkers" varför en massa putoptions köptes, riktade mot American Airlines, dagen innan 911? Mångdubbla antalet putoptions mer än normalt. Men det var väl också en slump?

Precis som att det var en slump att TV-serien The Lone Gunmen handlade b.la. om terrorister som kapade plan som skulle krascha in i WTC. Serien sändes några månader före 911.

Är du helt omedveten att det ligger en skapligt stor kommersiell flygplats strax bredvid Pentagon, 1,5-2 km ifrån, med en bana som ger start/inflygning i princip över Pentagon? Det är alltså helt normalt att det flyger en hel massa mindre och större flygplan kring Pentagon dagarna i ända
Citera
2015-03-16, 22:20
  #25839
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yegori
Ja, när det väl börjar röra på sig med någon nämnvärd hastighet.

Tack för ännu ett erkännande. Det går väldigt lätt att diskutera när du hela tiden erkänner att jag har rätt. Nu återstår det bara för dig inse implikationerna av detta.

Citat:
Men det skulle aldrig ske med så pass snabb acceleration.


Du menar strax under jordens tyngdacceleration? Vad är problemet med det?

Citat:
Mycket konstigt att så lite material åker ned åt sidan. Byggnaderna kollapsar rakt ned


OJ!!!. Det är nästan så att man misstänker att gravitationen i New York är nedåtriktad, va?

Citat:
och välter inte.

Vilken kraft skulle få tornet att välta, menar du?

Citat:
Nej, men skyskraporna var extremt tunga och starka att 20-30 våningar inte är så mycket i sammanhanget.


Du säger emot dig själv. Ena sekunden är tornen extremt tunga, nästa sekund är 20-30 våningar inga problem att fånga upp i farten. Är tornen tunga är såklart 20-30 våningar OCKSÅ tunga.

Men har du någon uträkning som visar att tornens design skulle klara av påfrestningen så är jag idel öra.

Citat:
En lastbil som krockar med en personbil klarar sig rätt bra även om den står stilla...

Falsk analogi.

Citat:
Varför tror du inte att Empire State building rasade ihop av brand när det blev träffat av ett plan?

1. Planet var en bråkdel av storleken från wtc-planen
2. Planet hade en bråkdel av bränslet som fanns i wtc-planen
3. Planet flög inte ens i hälften av farten som wtc-planen for i
4. Empire State building hade ungefär 4 ggr högre densitet, dvs mycket rejälare konstruktion
5. Empire State building var konstruerad av armerad betong

Som kuriosa kan förresten nämnas att det även i Empire State building rann ner flygbränsle i hisschaktet, något som brukar "glömmas bort" i trutherkretsar när det pratas om bomber i källaren.

Citat:
Jag vet inte exakt vad som användes,


Det begär jag inte heller att du ska veta EXAKT. Men om du vill bli tagen på allvar så bör du presentera ett någorlunda sannolikt alternativ.

Citat:
men många hörde explosioner


Inte av den digniteten som skulle höras om dina sprängämnen faktiskt var på plats, då skulle större delen av Manhattan höra.

Att man hör explosioner är för övrigt inte direkt ovanligt vid bränder....

Citat:
och en del var övertygade om att någon satt vid en kontrollpanel och detonerade laddningar.

Och en del menar sig ha fått analsonder inopererade av aliens. Jag är ointresserad av vad folk TROR, det intressanta är vad man kan visa.

Citat:
Det var långvariga strömavbrott innan 911, och mycket underlig aktivitet föregick.
Bombhundarna togs bort.

Herregud, är du öht det minsta insatt i motsidans argument? Jag förstår inte hur sån här gammal skåpmat kan dyka upp om och om igen??? Och t o m om det stämde så vore det inte ens i närheten av att förklara alla de problem som finns med "förplanterade sprängämnen"-hypotesen

Citat:
Vem säger att just de delarna hade sprängämnen?

Haha, du har alltså missat att tornen rasar precis vid ställena där planen körde in? Var skulle då annars eventuella sprängmedel vara placerade?

Citat:
Någon befälhavare hade definitivt kunnat ge det tillståndet.


Fullt möjligt. Men vad spelar det för roll när övrig responstid var så dålig? Det tog lång tid innan man ens förstod vad som var på gång och sen var det långa beslutskedjor innan något hände. Det var så den röriga verkligheten såg ut, man satt inte med alla kort på hand och kunde fatta de rätta besluten på direkten. Det är inte en film.

Citat:
Bara nys att det vore omöjligt.

Sa jag att det var omöjligt? Eller sa jag att det var otillåtet?
Citera
2015-03-17, 04:54
  #25840
Medlem
zodemecus avatar
Vad finns det för skäliga argument till dom där planen som störstade? Dels pentagon, dels shanksville? Var finns det för förklaringar till bristen på flygplansrester?
Samt vad finns det för förklaringar till WTC7?
Citera
2015-03-17, 06:33
  #25841
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zodemecu
Vad finns det för skäliga argument till dom där planen som störstade? Dels pentagon, dels shanksville? Var finns det för förklaringar till bristen på flygplansrester?
Samt vad finns det för förklaringar till WTC7?

Vad finns det för förklaringar till folks problem med att läsa i trådarna innan de frågar samma saker som förklarats om och om igen. Vad finns det för förklaringar till att folk undrar vad det finns för förklaringar när de knappt verkar ha satt sig in i frågeställningarna? Vad finns det for förklaringar till att folk ställer så luddiga frågor så man inte förstår vad de undrar?
Din enda hyfsat relevanta fråga är den om flygplansrester - och i Shanksville (som brukar vara den populäraste platsen att gnälla om saknade bitar) hittades mer rester än på någon av de övriga 9-11siterna, över 95% av flygplanet återfanns och identifierades. Att inte så mycket bitar syns på foton beror på att flygplanet kraschade i hög fart och slogs i spillror som begravdes - över 80% av spillrorna fick grävas upp från mellan 5 till 15 meters djup.

Så varför kallar du över 95% av ett flygplan för brist på flygplansrester?
Citera
2015-03-17, 07:46
  #25842
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zodemecu
Vad finns det för skäliga argument till dom där planen som störstade? Dels pentagon, dels shanksville?

Pentagon-planet störtade inte, det kraschades. Shanksville är väl lite mer oklart, men det mesta pekar vad jag vet på att även det kraschades av terroristerna eftersom gisslan höll på att göra uppror.

Citat:
Var finns det för förklaringar till bristen på flygplansrester?

Då Snake tagit Shanksville så kan jag väl ta Pentagon: Hur mycket rester menar du BORDE finnas om man kör in i en byggnad?
https://www.google.se/search?q=pentagon+plane+debris&biw=1291&bih=903&so urce=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=eMgHVdnjLouaygOa-oDIDw&ved=0CAYQ_AUoAQ

I övrigt när det gäller pentagon så kan man konstatera att:
1. Rester från tup 95 % av passagerarna hittades på plats
2. Passagerarere från planet ringde hem till sina familjer och berättade att planet var kapat
3. Hundratals vittnen såg ett plan på väg mot Pentagon, en del av dessa kunde t o m se att det var ett American Airlines-plan
4. Svarta lådan hittades
5. Lyktstolpar slogs omkull på vägen mot byggnads

Räcker det?

Citat:
Samt vad finns det för förklaringar till WTC7?

Har du bott under en sten???
Citera
2015-03-22, 17:51
  #25843
Medlem
Husransakans avatar
Jag tror inte dom båda tornen fjärrsprängdes eller vad som nu påstås...Att dom rasade ihop såppas snabbt fick jag förklarat för mig av min sambos plastpappa som är brandmästare, stål behöver inte nå dom höga graderna som jetbränslet sägs alstra...utan det blir svagt och böjligt redan vid ett par hundra grader..och menade att en trä konstruktion hade klarat sig längre.

Det jag tycker är mystiskt med hela 9/11 är den såkallade WTC7...Jag vet att det brann i byggnaden men har förstått att det inte va så omfattande, plus att detta hus tydligen va specialförstärkt då det skulle fungera som nån sårts ledningscentral för NY-området. Sen att det rasade perfekt uppifrån och ner ser ju jävligt skumt ut. Sen har man ju hört andra saker, som att databanker med info om företags skulder och liknande skulle funnits lagrade där...

Nån som vet mer, eller som kan confirma/deniea detta?
Citera
2015-03-22, 19:14
  #25844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Husransakan
Jag tror inte dom båda tornen fjärrsprängdes eller vad som nu påstås...Att dom rasade ihop såppas snabbt fick jag förklarat för mig av min sambos plastpappa som är brandmästare, stål behöver inte nå dom höga graderna som jetbränslet sägs alstra...utan det blir svagt och böjligt redan vid ett par hundra grader..och menade att en trä konstruktion hade klarat sig längre.

Det jag tycker är mystiskt med hela 9/11 är den såkallade WTC7...Jag vet att det brann i byggnaden men har förstått att det inte va så omfattande, plus att detta hus tydligen va specialförstärkt då det skulle fungera som nån sårts ledningscentral för NY-området. Sen att det rasade perfekt uppifrån och ner ser ju jävligt skumt ut. Sen har man ju hört andra saker, som att databanker med info om företags skulder och liknande skulle funnits lagrade där...

Nån som vet mer, eller som kan confirma/deniea detta?


Det du skrev om WTC7 är mestadels ”hittepå” från konspirationstroende, eller förvrängda fakta så det tolkas fel.

Det brann mycket i WTC7
Det vare skadat av de andra rasen.
Det rasade inte perfekt uppifrån och ned, utan kollapsen startade med att kritiska interna bärande element gav vika och startade först en invändig kollaps, och det första tecknet som kunde ses utifrån vvar när ”penthouse” på taket försvann ner i byggnaden, sen kollapsade resten. Men då hade det redan hänt massor på insidan som inte kunde ses.
Citera
2015-03-22, 21:07
  #25845
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det du skrev om WTC7 är mestadels ”hittepå” från konspirationstroende, eller förvrängda fakta så det tolkas fel.

Det brann mycket i WTC7
Det vare skadat av de andra rasen.
Det rasade inte perfekt uppifrån och ned, utan kollapsen startade med att kritiska interna bärande element gav vika och startade först en invändig kollaps, och det första tecknet som kunde ses utifrån vvar när ”penthouse” på taket försvann ner i byggnaden, sen kollapsade resten. Men då hade det redan hänt massor på insidan som inte kunde ses.
Vidare kan tilläggas att sprinklersystemet på dom 20 nedersta våningarna var beroende av det ordinarie vattennätet som slutade fungera i samband med att grannhusen gick sönder.

Att en stor del av brandmännen som normalt skulle ha släckt byggnaden gick upp i rök och att dom som var kvar var mer fokuserade på att evakuera byggnader än att försöka släcka dom.

Det även mycket enklare att, i efterhand ljuga, om att vissa oersättliga dokument fanns i en rasad byggnad, än att faktiskt placera dokument där, tända eld på byggnaden och sedan riva den inför en massa kameror.
Citera
2015-03-22, 22:53
  #25846
Medlem
Husransakans avatar
Tack för infot...har letat efter mer fakta om wtc7 men står väldigt lite om va som verkligen hände...

Min andra tanke är hur folk hävdar att Bush och co låg bakom attentaten. Jag har svårt att tro att Idioten Bush och även den oändligt listige men odräglige Cheny, skulle ha iscensatt detta.

Men va tror ni om att dom kan ha vart passivt inblandade?
Jag läste nyligen Gunnar Walls bok om konspirationer genom tiderna, där även 9/11 finns med.
http://www.gunnarwall.se/konspirationer13.html

Wall skriver utan att ta nån sida att det finns mycket konstigheter i hur Bush-administrationen agerade både före och efter terrordåden.
Några exempel är att det fanns mycket tydliga varningar om vad som skulle hända en bra bit före det skedde, och även att Bin-laden tilläts komma undan av amerikansk militär i Afghanistan efter invasionen.

Va tror ni? Bush eller CIA eller rena tillfälligheter?
Citera
2015-03-23, 00:28
  #25847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Husransakan
Tack för infot...har letat efter mer fakta om wtc7 men står väldigt lite om va som verkligen hände...

Min andra tanke är hur folk hävdar att Bush och co låg bakom attentaten. Jag har svårt att tro att Idioten Bush och även den oändligt listige men odräglige Cheny, skulle ha iscensatt detta.

Men va tror ni om att dom kan ha vart passivt inblandade?
Jag läste nyligen Gunnar Walls bok om konspirationer genom tiderna, där även 9/11 finns med.
http://www.gunnarwall.se/konspirationer13.html

Wall skriver utan att ta nån sida att det finns mycket konstigheter i hur Bush-administrationen agerade både före och efter terrordåden.
Några exempel är att det fanns mycket tydliga varningar om vad som skulle hända en bra bit före det skedde, och även att Bin-laden tilläts komma undan av amerikansk militär i Afghanistan efter invasionen.

Va tror ni? Bush eller CIA eller rena tillfälligheter?

Bush är kanske lite slarvig men jag tror inte alls han är så dum som folk tror. Det är en praktisk image som han spelar på helt enkelt. Hörde han debattera ner en spontan fråga en gång och han verkade inte så korkad.

Skeptikerna refererar till federalt hittepå och förvrängningar. Det som hade bevisat sanningen vore en ordentlig oberoende undersökning men en sådan vågade man inte tillsätta. Att de hade en hel serie obekväma sanningar som inte tålde allmänhetens beskådan är ju fullständigt uppenbart.

Här är den officiella version av hur det gick till på 5 min och så kan man ju fråga sig om det är rimligt.

http://www.youtube.com/watch?v=yuC_4mGTs98
__________________
Senast redigerad av zebmaca 2015-03-23 kl. 01:12.
Citera
2015-03-23, 06:07
  #25848
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zebmaca
Bush är kanske lite slarvig men jag tror inte alls han är så dum som folk tror. Det är en praktisk image som han spelar på helt enkelt. Hörde han debattera ner en spontan fråga en gång och han verkade inte så korkad.

Skeptikerna refererar till federalt hittepå och förvrängningar. Det som hade bevisat sanningen vore en ordentlig oberoende undersökning men en sådan vågade man inte tillsätta. Att de hade en hel serie obekväma sanningar som inte tålde allmänhetens beskådan är ju fullständigt uppenbart.

Här är den officiella version av hur det gick till på 5 min och så kan man ju fråga sig om det är rimligt.

http://www.youtube.com/watch?v=yuC_4mGTs98

Genom att påstå att skeptikerna refererar till federalt hittepå och sedan länka till det youtube klippet är som att klaga på omoral hos naturalister naken.

Du kan ju med egna ord beskriva vad du menar är fel än visa en tramsvideo med massa påståenden som redan avhandlats.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in