2015-03-21, 18:09
  #2125
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Hur man än vrider och vänder på detta är skillnaden i reaktion uppenbarligen politiskt motiverad, inte ekonomiskt. Detta medgav bernad_law villigt, men du försöker fortfarande motivera den med siffror. Varför?

Nu är jag knappast någon auktoritet på detta ämne, jag bara uttrycker min tolkning av händelseförloppet, men jag håller med om att det förefaller precis som du beskriver det. Med det sagt skall man inte undervärdera vår handel med arabstaterna och övervärdera den med Ryssland heller.
Citera
2015-03-21, 18:16
  #2126
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Jag är inte riktigt säker på att jag fattat vad du är ute efter när du jämför svenska (mediernas, politikernas eller näringslivets?) reaktioner på Saudi scahabblet med Rysslands krig i Ukraina.
Kan du likt skolläraren ställa upp din tes lite enkelt uttryckt?

Exportsiffrorna skiljer sig ju inte särskilt mycket mellan de två storheterna KSA&CO resp Ryssland.

Näringslivets främst. Det är ingen nyhet att svenskt näringsliv går mer efter vad USA tänker göra än vad Sverige gör, inte alltid fel heller och jag har själv jobbat med sådant, men man kan åtminstone vara öppen och ärlig med varför man hävdar saker.

Sverige är inte direkt allierat med Saudi, men indirekt genom USA, därför vågar svenskt näringsliv protestera mot Wallström trots att det gäller vapenexport till en regim i klass med Nordkorea, alltså bland de värsta i världen.
Ryssland är däremot fiende till USA, därför ser vi inga och kommer vi inte se några debattartiklar med krav på att ta tillbaka sanktioner mot Ryssland oavsett hur omfattande de blir. Och det här har varken med moral eller (direkt med) ekonomi att göra, utan med storpolitik. Jag blir bara så irriterad på att man låtsas att det handlar om svenska jobb, detta enbart för att trycka på känslomässiga knappar för att få opinionsstöd.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nu är jag knappast någon auktoritet på detta ämne, jag bara uttrycker min tolkning av händelseförloppet, men jag håller med om att det förefaller precis som du beskriver det. Med det sagt skall man inte undervärdera vår handel med arabstaterna och övervärdera den med Ryssland heller.

Kan hända att jag hade en lite snedvriden bild av kvoten Rysslandshandel/Gulflandshandel, men potentialen är enormt mycket högre i Rysslandshandeln, det räcker med att se var Rysslands andra stad ligger, eller vilka länder som ligger på andra sidan Ryssland.
__________________
Senast redigerad av Savoy 2015-03-21 kl. 18:20.
Citera
2015-03-21, 21:21
  #2127
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Näringslivets främst. Det är ingen nyhet att svenskt näringsliv går mer efter vad USA tänker göra än vad Sverige gör, inte alltid fel heller och jag har själv jobbat med sådant, men man kan åtminstone vara öppen och ärlig med varför man hävdar saker.

Sverige är inte direkt allierat med Saudi, men indirekt genom USA, därför vågar svenskt näringsliv protestera mot Wallström trots att det gäller vapenexport till en regim i klass med Nordkorea, alltså bland de värsta i världen.
Ryssland är däremot fiende till USA, därför ser vi inga och kommer vi inte se några debattartiklar med krav på att ta tillbaka sanktioner mot Ryssland oavsett hur omfattande de blir. Och det här har varken med moral eller (direkt med) ekonomi att göra, utan med storpolitik. Jag blir bara så irriterad på att man låtsas att det handlar om svenska jobb, detta enbart för att trycka på känslomässiga knappar för att få opinionsstöd.



Kan hända att jag hade en lite snedvriden bild av kvoten Rysslandshandel/Gulflandshandel, men potentialen är enormt mycket högre i Rysslandshandeln, det räcker med att se var Rysslands andra stad ligger, eller vilka länder som ligger på andra sidan Ryssland.


Vad gäller Saudiarabien (off-topic förvisso) så finns politiska skäl att inte stoppa vapenförsäljningen dit. Ett land som befinner sig i en mycket orolig region med IS och andra terrorister. Landet är strategiskt viktigt och dess olja måste få flöda fritt i syfte att bibehålla låga oljepriser på världsmarknaden. Att det finns kvinnor som inte får rösta eller köra bil är ett internt problem som kommer att lösas tids nog. Till skillnad från Ryssland har inte Saudiarabien någon imperialistisk syn på sin omvärld (annat än att vara marknadsledande i oljesektorn) och är inget hot mot Sverige.

Att du som Putinanhängare ogillar att vi inte likställer Saudiarabien med Ryssland visar bara din oförståelse för situationen, ur svenskt perspektiv.
Citera
2015-03-21, 21:48
  #2128
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Vad gäller Saudiarabien (off-topic förvisso) så finns politiska skäl att inte stoppa vapenförsäljningen dit. Ett land som befinner sig i en mycket orolig region med IS och andra terrorister. Landet är strategiskt viktigt och dess olja måste få flöda fritt i syfte att bibehålla låga oljepriser på världsmarknaden. Att det finns kvinnor som inte får rösta eller köra bil är ett internt problem som kommer att lösas tids nog. Till skillnad från Ryssland har inte Saudiarabien någon imperialistisk syn på sin omvärld (annat än att vara marknadsledande i oljesektorn) och är inget hot mot Sverige.

Att du som Putinanhängare ogillar att vi inte likställer Saudiarabien med Ryssland visar bara din oförståelse för situationen, ur svenskt perspektiv.

De sponsrar ju uppenbarligen terrorister när de passar deras syften (typ..nu) så jag ser inte hur landet är någon garant mot terror. Du är extremt naiv när det gäller Saudis interna problem, men det är som sagt offtopic här.

Nej, jag är ingen Putinanhängare. Däremot gjorde han väldigt mycket bra för Ryssland fram till ca 2012, sedan har han tyvärr spårat ur allt mer och är nu dålig.
Citera
2015-03-21, 22:03
  #2129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Jag tror din s.k.tillväxtboom redan hade passerat sin topp, landets tillväxtsiffror stagnerade ju successivt redan något drygt år innan Ukraina krisen. Och vilka branscher det var utöver energisektrorn som gjorde så stora investeringar undrar jag över. Jag tror ekonomins eländiga struktur med ineffektivitet och korruption hindrade den boom du talar om, annan än konsumtionsboom. Och utan ett oljepris en bra bit över 100$ kan man bara leva på reservfonderna eller upplånade pengar.
Putin har ju enbart intresserat sig för energibolagens utveckling och förstås försvarsindustrin, uppenbarligen i tron att oljepriset var cementerat runt 100$.

Ryssland är en federativ stat framför allt när det gäller ekonomiska frågor.
Det visar framför allt de mycket stora skillnader i inkomst mellan olika provinser.
I Sverige har man kanske 50 % skillnad mellan länen med högt inkomst i jämförelse med lägst.
I Ryssland är denna skillnad 4-5 gånger!

Det är givetvis inte alls lätt att utjämna dessa siffror, då de rikare provinserna givetvis sätter sig emot!
__________________
Senast redigerad av Hultabultan 2015-03-21 kl. 22:08.
Citera
2015-03-21, 22:47
  #2130
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Ryssland är en federativ stat framför allt när det gäller ekonomiska frågor.
Det visar framför allt de mycket stora skillnader i inkomst mellan olika provinser.
I Sverige har man kanske 50 % skillnad mellan länen med högt inkomst i jämförelse med lägst.
I Ryssland är denna skillnad 4-5 gånger!

Det är givetvis inte alls lätt att utjämna dessa siffror, då de rikare provinserna givetvis sätter sig emot!
Låter som en stor risk för sammanbrott bara av denna anledning. Sanktionerna och rubelns kollaps gör också att delstater som gränsar till framgångsrika länder som Kina med stabil valuta får enorma problem då folket i den ryska delstaten inte vill ha rubel utan byter till yuan till exempel.
Citera
2015-03-21, 22:54
  #2131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Låter som en stor risk för sammanbrott bara av denna anledning. Sanktionerna och rubelns kollaps gör också att delstater som gränsar till framgångsrika länder som Kina med stabil valuta får enorma problem då folket i den ryska delstaten inte vill ha rubel utan byter till yuan till exempel.


Problemet är att Kina har exakt samma fenomen, alltså 4-5 gånger skillnad i inkomster mellan de rikaste och de fattigaste provinserna!
Citera
2015-03-21, 23:07
  #2132
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Problemet är att Kina har exakt samma fenomen, alltså 4-5 gånger skillnad i inkomster mellan de rikaste och de fattigaste provinserna!
Skrev jag att detta var problemet? Om dina pengar plötsligt är mycket mindre värda, om din låga pension eller lön plötsligt minskar kraftigt i värde med en hög inflation på detta så vill du ta dig över gränsen till Kina till exempel och det blir social oro i delstaterna som är med i ryska federationen då maffian i Kreml inte kan sköta ekonomin adekvat. Svag rubel leder till att matproducenter hellre säljer till Kina än Ryssland - stigande matpriser i Ryssland. Till slut önskar folket vara en del av det stabila Kina istället.
Citera
2015-03-21, 23:16
  #2133
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Kryuchkov
Ruble Strong: Russian Currency No Longer Reacts to Oil Prices, Foreign Debt
The ruble has grown by 13 percent since the beginning of the year, and has found a new point of balance as it no longer reacts to falling oil prices or foreign debt payments, Russia's Finance Minister said.

Siluanov said that the ruble's rate has not fallen during the February peak of foreign debt payments by Russian companies. He added that he is certain that there will be no significant changes in the exchange rate.
"Even if oil prices are somewhat different from those we see today, the ruble exchange rate will not react the same way it did at the end of last year or the beginning of this year," Siluanov said.

Källa: http://sputniknews.com/russia/20150321/1019823595.html#ixzz3V22BNyIf

Jo, men den är fortfarande väldigt svag. Detta skulle iof kunna innebära en stor fördel för Ryssland om man i större omfattning hade annat att exportera än olja/gas och råvaror.

Men eftersom man inte har det så skulle räddningsplankan istället kunna bli en blomstrande turistindustri. Tillväxtsiffror på 10 procent årligen är ingen ovanlighet i den branschen. I Sverige har håller turistindustrin på att gå om hela skogsindustrin med sina tre procent av BNP.

Problemet är bara det att utländska turister nu verkar rata Ryssland:

http://www.vagabond.se/artiklar/nyheter/20140903/aggressivt-ryssland-skrammer-turister
Citera
2015-03-21, 23:31
  #2134
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo, men den är fortfarande väldigt svag. Detta skulle iof kunna innebära en stor fördel för Ryssland om man i större omfattning hade annat att exportera än olja/gas och råvaror.

Men eftersom man inte har det så skulle räddningsplankan istället kunna bli en blomstrande turistindustri. Tillväxtsiffror på 10 procent årligen är ingen ovanlighet i den branschen. I Sverige har håller turistindustrin på att gå om hela skogsindustrin med sina tre procent av BNP.

Problemet är bara det att utländska turister nu verkar rata Ryssland:

http://www.vagabond.se/artiklar/nyheter/20140903/aggressivt-ryssland-skrammer-turister

På tal om sådant skulle jag gärna ha hjälp med att tyda ett förslag om visum som verkar gått igenom duman, tror inte det gäller visumfrihet men förenkling?

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=483083-6&02

Det har lagts en del förslag om att underlätta kraftigt för västturister för att få in pengar i kassan, men klimatet i duman är inte riktigt idealt för att få igenom lättnader för resenärer från väst...

Ett av förslagen som körde fast, 24/4 alltså:

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=342631-6&02

Skulle nog kunna ge en rejäl nödinjektion, men viljan saknas hos för många.
Citera
2015-03-21, 23:40
  #2135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Skrev jag att detta var problemet? Om dina pengar plötsligt är mycket mindre värda, om din låga pension eller lön plötsligt minskar kraftigt i värde med en hög inflation på detta så vill du ta dig över gränsen till Kina till exempel och det blir social oro i delstaterna som är med i ryska federationen då maffian i Kreml inte kan sköta ekonomin adekvat. Svag rubel leder till att matproducenter hellre säljer till Kina än Ryssland - stigande matpriser i Ryssland. Till slut önskar folket vara en del av det stabila Kina istället.

Jag kan nämna att just provinserna i östra Sibirien med gräns mot Kina, är de allra mest välbärgade områdena i Ryssland med högsta inkomster, tillsammans med Moskva och västra Sibirien.

I och med att ekonomin i Ryssland är så decentraliserad, har Putin mycket liten makt när det gäller provinsernas affärer!
Citera
2015-03-21, 23:45
  #2136
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
På tal om sådant skulle jag gärna ha hjälp med att tyda ett förslag om visum som verkar gått igenom duman, tror inte det gäller visumfrihet men förenkling?

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=483083-6&02

Det har lagts en del förslag om att underlätta kraftigt för västturister för att få in pengar i kassan, men klimatet i duman är inte riktigt idealt för att få igenom lättnader för resenärer från väst...

Ett av förslagen som körde fast, 24/4 alltså:

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=342631-6&02

Skulle nog kunna ge en rejäl nödinjektion, men viljan saknas hos för många.

Det är klart att Ryssland inte vill släppa in "utländska agenter" som ev. skulle kunna få ryssar att få "fel åsikter".

Nej, det finns absolut ingen räddning för det ryska imperiet!

(Sverige tar väl emot ungefär 19 miljoner utländska turister årligen, Lilla Danmark tar emot mer än 20 miljoner årligen, (men 13 miljoner av dessa är ifrån grannlandet Tyskland), Ryssland tog emot 25 miljoner utländska turister, innan Ukrainakrisen. USA tar emot ca 150 miljoner turister per år.

Potentialen för utländska turister i Ryssland måste ligga på minst 75 miljoner besökare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in