Avskaffa Israel?

Men du gör en halmgubbe om du tycker att Egypten gjorde rätt som inte erkände Israel bara för att Israel inte ville ge tillbaka "allt" bara för att de inte ville ge upp Jerusalem med tanke på hur liten plats Jerusalem var i jämförelse med Sinai + Golan + Västbanken (minus Jerusalem) + Gaza. Hur mycket plats rörde det sig om, 1%?


Eh, nej? Alla bosättningar och utposter på listan är startade efter Likud. Min fråga var vilka bosättningar som startades eller godkändes av Israel innan Likud.


Ja. Likud, ja. Min fråga var alltså, igen, vilka utposter legaliserades innan Likud kom till makten, förrutom de i Jerusalems omedelbara närhet? Jag tycker inte det är en speciellt komplicerad fråga, i synnerhet inte för en palestinier eller en person född i området ifråga.


Så frågan är alltså varför palestinierna är statslösa i Libanon när de inte är det i det dåliga, onda landet Israel och varför Israel isåntfall skall avskaffas?


Ibland så får man acceptera invandring även om det är negativt för en själv. När det handlar om ett folk som är utsatt för förtryck och förföljelser är det naturligt att man får acceptera att de vill bo på samma ställe så de kan undgå förtryck och förföljelser. Om du är muslim så kanske du inte riktigt greppar det på samma sätt som du hade om du tillhörde en annan minoritet men om du vidgar dina vyer lite så kanske du fattar.

Tycker du själv att Sverige ska skjuta ihjäl alla muslimska invandrare precis som Hamas tycker att man ska göra med de judiska?

Exakt, Xenonen. De enda som inte drabbades var druserna men att en liten del araber var kvar berodde inte på att dessa "inte hade förklarat något krig". Dessutom så ska man tänka på att dessa 156 000 araber styrdes under krigslagar fram till 1966 och Israel fortsatte med sina tvångsförflyttningar även efter kriget.


http://en.wikipedia.org/wiki/Present_absentee
http://en.wikipedia.org/wiki/1949%E2%80%9356_Palestinian_exodus

Det är du som vanligt hittar du på olika anledningar till varför Israel gjorde eller sade en viss sak. Egyptens krav handlade om Sinai och nu försöker du få det till att de krävde att Israel skulle lämna tillbaka Jerusalem också.


Kolla igen. Bl.a. flera bosättningar på områdena Israel ockuperade. Jag har flera gånger nämnt Yamit som ett bra exempel. Där fördrevs beduinerna och Israel skulle istället bygga en stor stad för judar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Yamit
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Former_Israeli_settlements_in_the_Sinai


Du hade ingen fråga. Det var jag som svarade dig, i samband med andra argument jag besvarade, när du påstod att Israel anser utposter är illegala. Vilka bosättningar som Israel grundade innan Likud kom till makten har jag svarat på och gjort i stycket ovan nu också.


Därför att deras hemland är det som är Israel, som ju tog över palestinska städer och byar, i många fall blev de fördrivna, och de blev nekade rätten att återvända. Ända till idag har palestinierna hoppats på att kunna återvända.


Och som jude tycker du såklart det är passande att judar ska kunna massinvandra till Palestina och att araberna ska acceptera det. Det tycker jag araberna gjorde rätt i att inte acceptera. Samtidigt blir det väldigt ironiskt att du kritiserar arabernas negativa syn på judisk massinvandring när du även försvarar att palestinier blev hemlösa p.g.a judarnas handlingar och inte fick återvända till sina hem. Snacka om chutzpah!

Nej, jag tycker inte man ska skjuta ihjäl någon och ser inte hur det skulle vara relevant för diskussionen. Jag ser inte heller att Hamas vill göra det och de grundades långt efter kriget 1947-1949. Det är vanligt du kommer med ovidkommande påståenden för att slippa undan frågor du inte kan bemöta.

Men goddag yxskaft. Om du plockar bort Jerusalem finns det ju inget kvar i kakan eftersom det var det enda argumentet du hade till att Egypten inte skulle erkänna Israel. Vad ÄR DET DU DISKUTERAR EGENTLIGEN? Ditt ENDA argument var att ISRAEL INTE VILLE GE TILLBAKA JERUSALEM och nu käftar du om ett HYPOTETISKT scenario där Israel INTE VILLE GE TILLBAKA SINAI (vilket DE DE FACTO GJORDE) trots att Egypten erkände Israel (vilket de DE FACTO INTE GJORDE) bara för att Chomsky och några andra enligt dig säger det trots att sidorna du refererar till inte säger det.


Eh. Du refererar till bosättningar som Israel utrymde och raserade. Vad var din poäng nu igen? Att Israel alltid godkänt "land grabs" med briljerande exempel? Varför inte ta upp Danmarks historiska "land grab" av Östergötland under medeltiden som exempel på hur man inte ska lita på danskar?


Nej. Om du går tillbaka till mitt första inlägg så fattar du att MIN ENDA POÄNG VAR ATT LIKUD VAR ETT RESULTAT av arabländernas intolerans och hets mot Israel och att bosättningarna var ett resultat av Likud. Och NEJ, du har inte presterat ett enda argument mot det, dina länkar har alla varit post-Likud förrutom de bosättningar som raserats.


Ja, de hoppas på att kunna återvända genom att säga att de ska döda alla judar. Skitsmart taktik, verkligen.


Det är du som väljer att se det från det hållet. Jag tycker att man ska ha rätt att bo precis var man vill men tyvärr så gör vissa kulturer det svårt, exempelvis sådana som tycker det är OK att beordra sina barn att bli självmordsbombare. Så för att förtydliga: jag tycker att ALLA ska få bo i Israel OCH alla andra ställen PÅ HELA PLANETEN, FÖRRUTOM sådana som accepterar terrorism, vilket i princip gör dig själv statslös och hemlös eftersom du verkar godkänna terrorism även om jag gissar att du uttalar det "torriresm" som din idol Arafat gjorde.



Så varför säger de att de ska göra det och varför står det fortfarande i chartern och varför tar Hamas inte avstånd från terrorism om så vore fallet? Varför indoktrinerar Hamas barn i tv att bli självmordsbombare och att döda judar?

Skitsnack som vanligt, 20% stannade och blev medborgare:

http://books.google.es/books?id=WlqcITwEktEC&lpg=PA74&dq=%22martial+law%2 2+arabs+israel&client=opera&pg=PA67&redir_esc=y#v= onepage&q=%22martial%20law%22%20arabs%20israel&f=f alse

av de 80% som inte stannade och blev fördrivna var säkert vissa oskyldiga men knappast en majoritet som du verkar få det till.

Varför lät man 20% stanna isåntfall? Varför fördrev man inte ALLA araber? Varför finns det mer än en och en halv miljon araber i Israel om alla fördrevs? Varför utgör araberna i Israel en betydande demografi och en avgörande del i israelisk politik?

Du är ju verkligen puckad. Mitt argument var och kvarstår att det är en lögn att "Det enda som Israel krävde var att Egypten och Jordan erkände Israel som stat och dess rätt att existera och de hade fått tillbaka både Västbanken, Sinai och Gaza", vilket du hävdade. Sen har du försökt få det till att Israel skulle acceptera att lämna tillbaks Sinai om de blivit erkända av Egypten trots att historien visar annat.

Även om du inte vill acceptera påståendet, som bl.a. Chomsky, Akiva Eldar och Finkelstein skrivit om, att Egypten var villig att erkänna Israel så ändrar det inte på att Israel inte var villiga att lämna tillbaka bl.a. hela Sinai fram tills att Likud kom till makten. Du försöker få det till att Israel bara ville behålla Jerusalem. Var får du allt detta ifrån? Du argumenterar utan några som helst belägg och förkastar alla källor du får se.


Haha, du har tjatat om att Israel inte byggde bosättningar förrän Likud kom till makten. Jag har visat att de byggde flera bosättningar i olika områden som Israel ockuperade. Nu när du sett att Israel visst byggde bosättningar innan 1977 då Likud tog makten så byter du argument och säger att de utrymde ju dessa bosättningar på Sinai. Ja, det jag hela tiden sagt är att Likud och Begin gick med på det. Innan det så var Israel inte alls så kompromissvilliga som du försöker få det.


Det är helt otroligt att du fortsätter försöker slingra ifrån dig ditt falska påstående att Israel inte byggde bosättningar innan Likud kom till makten. Nu ändrar du det till "ja, förutom de som raserades" (i samband med fredsavtalet med Egypten). Även det är falskt. Det är bara att kolla igenom de flera länkar du fått som visar bosättningar som grundades innan Likud kom till makten 1977.


Så runt 750 000 palestinier efter kriget 1947-1949 tänkte så och det var därför Israel inte lät dem komma tillbaka? Hur förklarar du då att Israel förstörde många byar och städer eller ersatte dem med judisk befolkning, att Israel tvångsförflyttade tiotusentals (bl.a. 50 000-70 000 i Lydda och Ramle), utförde flera massakrer och våldtäkter? Det kan inte ha varit av demografiska och territoriella anledningar som gjorde att Israel agerade så?


Du låtsas som det men det är bara att kolla hur du försvarat att man gjorde palestinierna till flyktingar och inte lät dem återvända, inklusive ditt senaste inlägg där du säger "av de 80% som inte stannade och blev fördrivna var säkert vissa oskyldiga men knappast en majoritet som du verkar få det till". Hör du vad du säger?


Deras charter innehåller oacceptabla delar men den spelar knappt någon roll. I valet 2006 hade t.ex. en helt annan plattform. Som Noam Chomsky skriver:



Våld föder våld. Du ser bara araber som är ute efter att döda oskyldiga judar och dessa judarna bara försvarar sig. Sanningen är ju att det inte var jättelänge sedan som Hamas skapades och innan det var det inte riktigt blommor och kanelsnäckor palestinierna fick ta emot från Israel.

Ditt argument och många andras i väst är verkligen skamlöst. Ni fokuserar på Hamas barnprogram och liknande och målar ut det som det värsta samtidigt som ni inte bara blundar från Israels massmord i Gaza utan försvarar det. Israel mördade t.ex. nästan 200 på två dagar i Rafah under sin senaste attack mot Gaza:


Det är många gånger värre än vad Hamas gjort eller kan göra men av taktiska anledningar så fokuserar ni på vad Hamas säger i sina barnprogram och ni ignorerar Israels massmördande av bl.a. 500 barn i Gaza. Tack och lov börjar fler och fler ha tillgång till alternativ media (bl.a. Mondoweiss som drivs av två judiska amerikaner) och social media som visar annat än det vi får se i sionistiska medier.

Jag har inte förnekat att vissa stannade utan jag nämnde att 156 000 palestinier fick det (av runt 900 000, vilket visar vilken enorm kris det var för palestinierna där flera större städer tömdes på arabiska invånare och hundratals andra städer och byar) och att dessa styrdes under krigslagar, vilket var mitt argument. Du försökte få det till att de som stannade var de oaggressiva och Israel bara kunde ha kvar dem.

Det du säger i din sista mening är verkligen avskyvärt men det är inte förvånande att du försvarar att man gjorde palestinierna till flyktingar.


Att alla palestinier inte blev flyktingar berodde på att kriget såklart tog slut till slut och det skulle vara svårt för Israel, som precis bildats och fått sympati från väst p.g.a. Förintelsen, att kasta ut resten. Det hindrade inte Israel från att fortsätta driva ut palestinier i en mindre skala efter att kriget tog slut:

Jag sa aldrig att alla fördrevs. Ditt "Varför lät man" förutsätter att judarna var en homogen grupp med identisk agenda, men så var inte fallet. På en del håll hjälpte faktiskt judar sina palestinska grannar att stanna medan på andra de mer militanta grupperna fick fritt spelrum. Däremot är ditt tal om att det var de militanta som fördrevs medan de som accepterade en judisk stat fick stanna är historieförfalskning.

Något slags arvsyndsresonemang alltså?

Judarna kan inte bevisa att deras förfäder bebodde området. Därför är det förstås befängt att de skulle ha bättre rätt till området än någon annan. De palestinier som fördrevs 1948 och deras ättlingar däremot har inte alls lika svårt att bevisa att de kommer från området då det bara är en generation bakåt i tiden. Rätten att återvända brukar nekas med hänvisning till att det skulle vara "demografiskt självmord" för israel att låta palestinierna återvända. Dessa motbjudande tankegångar om åtskillnad mellan människor är av samma typ som de som lade grunden till förintelsen.

Du glömde svara på en annan fråga; tror du att gud finns, och att han utlovat israel till judarna?

Okej, jag ska ge er en lösning på problemet,

Polen som på jiddish kallas Polin och betyder det förlovade landet, hehe,

vi tar tillbaka våra judar (och deras avkomma) och det blir frid och fröjd i mellanöstern

Begin, Perez, alla de talade polska, de var uppfostrade i Polen, de som bildade staten Israel och de som fortfarande styr landet

Det handlar inte om rättigheter till landet utan om skydligheter att bete sig som folk. Om palestinierna slutade bete sig som idioter skulle Israel ha mer skyldigheter att fixa situationen än vad de har idag. I all sin primitivitet är det en praktisk lösning att neka palestinier rätt att återvända precis som det var en primitiv men praktisk lösning att bygga en mur längs Västbanken. Det spelar inte alltid någon roll hur mycket man ogillar något sålänge det fungerar och du kan knappast argumentera om att terrorismen i Israel har minskat dramatiskt sen Israel tog tag med hårdhandskarna.


Rätt irrelevant eftersom han enligt både Tanakh och Bibeln senare tog bort judarnas rätt till landet. Men jag antar att du inte läst böckerna ifråga på något språk öht.