2015-03-17, 10:55
  #63181
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tyvärr förstår vissa inte att spegling dvs att vända påståenden mot den som framför dem inte är saklighet eller ens en smart taktik som personangrepp betraktat.

Det blir sandlådan det:
Person 1 hävdar,dessa faktorer talar för att detta är a,lögnaktigt b, medvetet spriden lögn i syfte att mörklägga

Person 2 svarar då det är du som är desinformatör... bevisa att du inte är det istället för att sakargumentera.

Vill man påstå att något är desinformation som dessutom finns väl dokumenterat som WACL etc så måste man argumentera och framlägga fakta inte bara påstå. Påståendet i sig är enbart "Argumentum ad Hominem"

Jag argumenterar och det ganska väl för min ståndpunkt med fakta.

När jag visar på bristerna i din argumentation är det däremot ett sakligt sätt att diskutera en relevant fråga nämligen din obefintliga trovärdighet.
Jag antar att du riktar dig till mig, trots att jag menar att ditt uppslag kan vara värt att tas på allvar. I de flesta fall passar dina uppslag bäst till äventyrsromaner, men här kommer du med något som är värt att begrunda: de första pressuppgifterna om AG/AGAG i samband med MOP kan ha varit en avledande manöver.
Citera
2015-03-17, 11:00
  #63182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Tack för klargörandet. Jag har ju noterat att namnen "Arla Gryning" och "Aktionsgruppen Arla Gryning" används dels som samlingsnamn för Lindencronas organistion, dels som namn för en specifik grupp i Sthlm. Däremot hade jag missat att AG systematiskt används som namn för det förra, under det att AGAG systematiskt används som namn för den senare.

Men det är fortfarande så att AGAG är en del av AG? Right? Eller stod AGAG under SSIs befäl?


Tyvärr vet jag inte det men låt oss säga som så. Det var inte AG delen dvs representanterna från olika intressen på hög nivå som flyttades in i Polisorganisationen utan Aktionsgrupper som nog organiserades som det gjordes i övrigt på personbasis. Poliser gärna vapenkunniga och med någon form av jägarbakgrund? Kanske en ny generation och med Holmer som högste formelle chef (och central spelare med intresse för underrättelseverksamhet) dennes förtroende som liksom både Säpo (som också kunde vara krigsplacerade inom andra delar av verksamheten) och säkert också SSI informerade på en need to know basis. Jag har svårt att se att inte Holmer skulle ta en sådan chans att komma in i spelet.

Att Säpo skötte säkerhetskontrollerna vet vi men inte att de kände till verksamheten mer än så vare sig i krigstid eller i fredstid. Om det fanns fredstidsuppgifter med spaning etc bör dock SSI varit involverade eller informerade liksom chefer inom Säpo. Företagsskyddsgruppen kan i det sammanhanget vara en länk.

Donald som deltagare i den joinade verksamheten Säpo/SSI inrikes som fanns när det gällde viss spaning (uppgivet mot östdiplomater) bör ha varit en viktig länk som sitter på information.

An den anledningen är både hans och hans brors uppgifter intressanta även om man har en känsla av att Donald har mer att berätta inte minst när det gäller Palmemordet och t ex Barbro och Leongrupperna och deras ev involverande i spaningsverksamhet och ev SB verksamhet.

Vi får inte glömma att det varit en tid av Borgerligt styre följt av Palmes comeback om än med skraltigt stöd och bristande intresse för SB-frågor som kan ha gett en viss evolution.
Citera
2015-03-17, 11:01
  #63183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gattoo
Pekade inte Agrell väldigt tidigt i riktning AG, AGAG, Stay Behind?


Jo mycket tidigt ...
Citera
2015-03-17, 11:10
  #63184
Medlem
Gattoos avatar
I boken "Nationen söker en mördare" av Agrell skriver han följande:

Citat:
Det finns ett grundläggande perspektivfel som omärkligt smygit sig in i synen på Palmemordet. Tekniskt, juridiskt har det handlat om ett mord och ett mordförsök, men i det allmänna medvetandet har skotten på Sveavägen varit mordet på Olof Palme. I själva verket var det frågan om något som skulle blivit mordet på makarna Palme, men där ett av skotten av en ren slump missade sitt mål. Vilken bild av mördaren hade istället tonat fram om också det andra skottet träffat? Kanske är det i själva verket så att detta andra skott säger mycket mer om mördaren än det dödande skottet mot Olof Palme. Varför skulle en "Palmehatare" ha önskat att mörda Lisbeth Palme som före mordet var förhållandevis anonym och inte var någon måltavla i hatkampanjerna mot Olof Palmes person? Den bild som framträder i vittnenas berättelser visar istället en lugnt och metodiskt genomförd avrättning där skottet mot Lisbeth syftar till att röja ur vägen det enda vittne som skulle kunna se gärningsmannen på nära håll. Detta förklarar också varför gärningsmannen stannar kvar ett ögonblick, tillräckligt länge för att överväga och sedan avstå från ett tredje skott. Också detta uteblivna tredje skott säger egentligen mycket om mördaren - knappast var det en person som vid själva mordtillfället styrdes av sina känslor utan snarare en som hade dem under fullständig kontroll.
Citera
2015-03-17, 11:14
  #63185
Medlem
deBKatzenbachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Ja det är inte så lite Dammegårdskänsla över det.

Ja, det så fruktansvärt dumt - och onödigt - att slarva med de enkla momenten när man skriver texter med högre höjd. Felaktigheter rörande väl kända delar av en amerikansk presidents karriär gör att man tvivlar på allt som står i texten och att man definitivt har svårt att ta till sig spektakulära och spekulativa resonemang.

Jag har svårt att förstå att "riktiga" akademiker gör såna tabbar. Att hobbykonspiratörer, som är autodidakta HTML-pysslare sedan 1994, gör det är en helt annan sak och ligger i linje med det förväntade.
Citera
2015-03-17, 11:19
  #63186
Medlem
Gattoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deBKatzenbach
Ja, det så fruktansvärt dumt - och onödigt - att slarva med de enkla momenten när man skriver texter med högre höjd. Felaktigheter rörande väl kända delar av en amerikansk presidents karriär gör att man tvivlar på allt som står i texten och att man definitivt har svårt att ta till sig spektakulära och spekulativa resonemang.

Jag har svårt att förstå att "riktiga" akademiker gör såna tabbar. Att hobbykonspiratörer, som är autodidakta HTML-pysslare sedan 1994, gör det är en helt annan sak och ligger i linje med det förväntade.

Hur som helst ansåg jag det intressant som scenario trots faktafelen.
Citera
2015-03-17, 11:35
  #63187
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Tänkte på detta med Jan Rydström.
Finns det några belägg eller indicier för att han och Åke J Eek kände varandra?

Ända sedan Åke J Ek greps på Gotland så hade de hemliga tjänsterna säkerligen sökarljuset på honom. Att han till och från arbetade för T-kontoret får anses belagt. För att svara på din fråga. Det vore totalt osannolikt att inte Jan Rydström och Åke kände varandra.

Läser man Thede Palm framgår det att han inte avskydde någon person mer än just JR. Då ska man veta att TP inte var speciellt betuttad vare sig i Birger Elmer eller Bo Westin.
Citera
2015-03-17, 11:47
  #63188
Medlem
mvagrippas avatar
Postar om detta inlägg som efterfrågats i tråden.

Tittar man på utgiftsposter för IB, så slås man av att anslagen för Krigsorganisationen som även omfattade D-Sektionen, Birger Elmérs Stay Behind nät, ökar från och med åren 1967/1970.

Samtidigt kommer 1969 års grundlagsreform som förbjuder åsiktsregistrering i fredstid och kort därefter blossar den stora gruvstrejken upp under vintern 1969-70.
En viss resonans gällande Krigs-IBs verksamhet finns i denna definition av Stay Behind från en person som tillhörde Gladio-nätverket i Italien.

https://www.youtube.com/watch?v=7oJm2jg7lJA

Utgiftsposter 1963/1964 1964/1965 1967/1968 & 1969/1970
Avlöningar 375 000 465 000 737 000
Omkostnader 311 500 320 000 451 000
Material 9 500 24 000 1 350 000


I utgiftsposten Material ingår förutom materialköp även Krigsorganisationens utgifter.
Ett annat namn för Krigs-IB var Rear Guard, som översatt till svenska blir ArriärGarde.
Värt att notera , och ofta börtglämt, att Alvar Lindencronas kommitté komprometteras 1965 av en brittisk diplomat och dubbelagent och måste därefter omorganiseras.

Två år senare ökar Krigs-IBs utgifter från 24 000 kr till 1 350 000 kr. För att ge lite perspektiv på kronor och ören så köptes i samma veva även en bil för Krigs-IBs räkning, den kostade 10 000 kronor.
1 350 000 kronor då motsvarar ungefär 12 miljoner kronor idag, vilket säger en del om utgifternas omfattning.

Jag hävdar inte tvärsäkert att det finns ett direkt samband m MOP. Försöker bara belysa historien runt svenskt Stay Behind och lyfta fram information.

Källor SOU, RA, KRA.
Citera
2015-03-17, 11:59
  #63189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gattoo
I boken "Nationen söker en mördare" av Agrell skriver han följande:

Och ändå går han på den oficiella varianten med skott mot LP som andraskott trots att mycket som skottvinkel etc indikerar att det är tvärt om och att LP aldrig är ett mål utan bara OP.

Det är helt enkelt enligt skolboken utfört med militär precition för eliminering av en förrädare eller qvisling inom de egna leden som var ett av de största problemen för motståndsrörelser under kriget.

Skulle till och med bli förvånad om man inte rekat och övat scenarion just i dessa kvarter (där också t ex Sap:s huvudkvarter ligger) med tanke på dels hur nära basen det var dels hur känsligt dessa anläggningar var vilket gjorde att GM redan visste lämpliga sätt att försvinna.

I ett sådant scenario som avrättning på öppen gata av någon som saknade skydd skulle man om möjligt nog välja en mindre otymplig variant av vapen som en 357:a med kortare pipa än 3 tum. Vissa skaler om man tar bort Björks påståenden pekar ju på att det kan ha varit just så.

Dvs är mordet en blåkopia på instruktionsboken för en med militär precision utförd operation i välkänd "terräng".

Kanske till och med symbolisk för dem som ansåg att han var en förrädare.
Citera
2015-03-17, 12:04
  #63190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Postar om detta inlägg som efterfrågats i tråden.

Tittar man på utgiftsposter för IB, så slås man av att anslagen för Krigsorganisationen som även omfattade D-Sektionen, Birger Elmérs Stay Behind nät, ökar från och med åren 1967/1970.

Samtidigt kommer 1969 års grundlagsreform som förbjuder åsiktsregistrering i fredstid och kort därefter blossar den stora gruvstrejken upp under vintern 1969-70.
En viss resonans gällande Krigs-IBs verksamhet finns i denna definition av Stay Behind från en person som tillhörde Gladio-nätverket i Italien.

https://www.youtube.com/watch?v=7oJm2jg7lJA

Utgiftsposter 1963/1964 1964/1965 1967/1968 & 1969/1970
Avlöningar 375 000 465 000 737 000
Omkostnader 311 500 320 000 451 000
Material 9 500 24 000 1 350 000


I utgiftsposten Material ingår förutom materialköp även Krigsorganisationens utgifter.
Ett annat namn för Krigs-IB var Rear Guard, som översatt till svenska blir ArriärGarde.
Värt att notera , och ofta börtglämt, att Alvar Lindencronas kommitté komprometteras 1965 av en brittisk diplomat och dubbelagent och måste därefter omorganiseras.

Två år senare ökar Krigs-IBs utgifter från 24 000 kr till 1 350 000 kr. För att ge lite perspektiv på kronor och ören så köptes i samma veva även en bil för Krigs-IBs räkning, den kostade 10 000 kronor.
1 350 000 kronor då motsvarar ungefär 12 miljoner kronor idag, vilket säger en del om utgifternas omfattning.

Jag hävdar inte tvärsäkert att det finns ett direkt samband m MOP. Försöker bara belysa historien runt svenskt Stay Behind och lyfta fram information.

Källor SOU, RA, KRA.


Det finns alltså ett samband mellan Elmers AG (Krigs IB) och en förflyttning av resurser som kan hänga samman med både fredstids verksamhet och försvarsverksamhet initierade av avslöjat spionage och kan vara också en förklaring till senare inflyttning i Polisorganisationen där kostnader kan döljas i ett ännu större sammanhang.
Citera
2015-03-17, 12:09
  #63191
Medlem
Gattoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Och ändå går han på den oficiella varianten med skott mot LP som andraskott trots att mycket som skottvinkel etc indikerar att det är tvärt om och att LP aldrig är ett mål utan bara OP.

Det är helt enkelt enligt skolboken utfört med militär precition för eliminering av en förrädare eller qvisling inom de egna leden som var ett av de största problemen för motståndsrörelser under kriget.

Skulle till och med bli förvånad om man inte rekat och övat scenarion just i dessa kvarter (där också t ex Sap:s huvudkvarter ligger) med tanke på dels hur nära basen det var dels hur känsligt dessa anläggningar var vilket gjorde att GM redan visste lämpliga sätt att försvinna.

I ett sådant scenario som avrättning på öppen gata av någon som saknade skydd skulle man om möjligt nog välja en mindre otymplig variant av vapen som en 357:a med kortare pipa än 3 tum. Vissa skaler om man tar bort Björks påståenden pekar ju på att det kan ha varit just så.

Dvs är mordet en blåkopia på instruktionsboken för en med militär precision utförd operation i välkänd "terräng".

Kanske till och med symbolisk för dem som ansåg att han var en förrädare.

Håller med dig och jag funderar över varför han går den officiella varianten till mötes, exempel på det ser vi även hos LGWP m.fl.
Citera
2015-03-17, 12:42
  #63192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Postar om detta inlägg som efterfrågats i tråden.

Tittar man på utgiftsposter för IB, så slås man av att anslagen för Krigsorganisationen som även omfattade D-Sektionen, Birger Elmérs Stay Behind nät, ökar från och med åren 1967/1970.

Samtidigt kommer 1969 års grundlagsreform som förbjuder åsiktsregistrering i fredstid och kort därefter blossar den stora gruvstrejken upp under vintern 1969-70.
En viss resonans gällande Krigs-IBs verksamhet finns i denna definition av Stay Behind från en person som tillhörde Gladio-nätverket i Italien.

https://www.youtube.com/watch?v=7oJm2jg7lJA

Utgiftsposter 1963/1964 1964/1965 1967/1968 & 1969/1970
Avlöningar 375 000 465 000 737 000
Omkostnader 311 500 320 000 451 000
Material 9 500 24 000 1 350 000


I utgiftsposten Material ingår förutom materialköp även Krigsorganisationens utgifter.
Ett annat namn för Krigs-IB var Rear Guard, som översatt till svenska blir ArriärGarde.
Värt att notera , och ofta börtglämt, att Alvar Lindencronas kommitté komprometteras 1965 av en brittisk diplomat och dubbelagent och måste därefter omorganiseras.

Två år senare ökar Krigs-IBs utgifter från 24 000 kr till 1 350 000 kr. För att ge lite perspektiv på kronor och ören så köptes i samma veva även en bil för Krigs-IBs räkning, den kostade 10 000 kronor.
1 350 000 kronor då motsvarar ungefär 12 miljoner kronor idag, vilket säger en del om utgifternas omfattning.

Jag hävdar inte tvärsäkert att det finns ett direkt samband m MOP. Försöker bara belysa historien runt svenskt Stay Behind och lyfta fram information.

Källor SOU, RA, KRA.

Kan utgifterna för Lindencronas SB ha gömts i krigs-IBs utgiftspost eller tror du att det här betyder att den förra organisationen också organisatoriskt knöts närmre den senare?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in