2015-03-16, 10:19
  #4645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nja jag tror inte det är någon egentlig brist att tala om. Om folk nu skulle vilja bo i dyra nya hyresrätter så vore det konstigt att sådana inte byggdes. Problemet är att det är få som vill hyra dyrt och därför blir det främst bostadsrätter som produceras istället, eftersom det är flera tusenlappar billigare per månad än motsvarande hyresrätt.
Det är långt fler som är intresserade av nybyggda, dyra hyresrätter än vad det byggs. Vad kallar du det?

Citat:
Det enda jag kan hitta brist på är billiga hyresrätter på populära lägen, men det är inte samma sak som att det är brist på riktigt.
Så bra. Visa mig var det finns dyra hyresrätter på dåliga lägen då? Om det inte är brist borde det ju inte vara några som helst problem.

Citat:
Om folk inte ville bo i bostadsrätt så skulle sådana inte produceras heller. Hela BR-marknaden är uppbyggd på att folk faktiskt vill bo i bostadsrätter. Ägarlägenheter är inte särskilt poppis i jämförelse.
Din fullständiga avsaknad av analytisk förmåga är chockerande. Det är alltså olagligt att omvandla bostäder till ägarlägenheter, och att bygga ägarlägenheter i Stockholm kräver att man hittar tillräckligt många som har tillräckligt kapital att lägga i tillräckligt många år som är redo att genomgå en tio år lång process innan det börjar synas ljus i slutet av tunneln.

Det är lite som att säga att om folk inte hade velat vara fattiga så hade de inte varit det.

Citat:
Det låter mest som om det är hos dig problemet ligger och hur du vill bo. Var och en ska få välja själv anser jag. Vill man hyra ska man få göra det såklart, men då får man också betala vad det kostar.
Jag håller med om båda punkter, men tycker att det är förvånande att du 1) försvarar ett system som förhindrar folk från att välja själva och 2) inte klarar av att erkänna att det inte finns boende att hyra ens för dem som är redo att betala vad det kostar.
Citera
2015-03-16, 10:40
  #4646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jo men där har man ju lättat på reglerna dels för hur mycket man får ta ut i hyra, men också sänkt till "skäl" istället för "beaktansvärda skäl". Så jag kan inte tänka mig att det är så mycket tomma lägenheter längre.
Det var inte endast hyresnivåerna som gjorde att folk inte hyrde ut, utan även att de inte får hyra ut för sina grannar. Det står fortfarande tomma lägenheter i Stockholm som skulle hyrts ut om det tilläts.

Citat:
Alla marknader fungerar mer eller mindre, men när man har en kommunistisk hyresmarknad, så rättar marknaden till priset själv på den svarta marknaden istället.
Ja, och Stockholms kommunistiska bostadsmarknad har gjort att det är enormt mycket dyrare att hyra en BR i andrahand än det annars skulle varit.

Citat:
Men en BR är inte en HR. Jag vill tro att folk skulle föredra ett riktigt förstahandskontrakt före att hatta runt på korttidskontrakt.
Anledningen till att det är korttidskontrakt på BR är för den kommunistiska bostadspolitiken som förs. Det är endast i Sverige som det ser ut så. Själv hyr jag en bostad av en privatperson (som bara äger den här lägenheten) i ett hus där jag bor bredvid både ägare och hyresgäster. Det är ett nioårskontrakt som förlängs med nio år per automatik om det inte sägs upp.

Det är alltså ingen skillnad mot att ha ett "riktigt" förstahandskontrakt i ett hus som är helägt av en privat eller kommunal hyresvärd.

Du är så fast i det kommunistiska tänket att du inte ens kan föreställa dig hur en fri marknad fungerar.

Citat:
Men man måste ju inte köpa en BR. Det finns ägarlägenheter och villor också.
Hur hjälper det någon som vill hyra en lägenhet? Ägarlägenheter finns för övrigt knappt, eftersom att det 1) varit olagligt fram tills för några år sedan och 2) fortfarande är olagligt att omvandla bostäder till ägarlägenheter. För att få omvandla en existerande byggnad till ägarlägenheter får ingen del av byggnaden ha använts som bostad under de senaste tio åren... Tydligen har JM börjat bygga ägarlägenheter på Lidingö, det ska bli intressant att se hur det artar sig.

Citat:
Du verkar helt missförstått vad en BRF är. Det är en ekonomisk förening utan vinstsyfte som ska äga och förvalta ett hus ägt av medlemmarna. Börjar folk hyra ut till höger och vänster i för stor utsträckning så kommer föreningen till slut att upplösas. Själv skulle jag aldrig vilja bo i en förening där majoriteten bara sitter och hyr ut sina bostäder.
Du har nästan rätt. En BRF infördes som den enda lagliga boendeform (utöver hus och kommunal hyresrätt) av en socialistisk regering i samma veva som hyresregleringarna, eftersom att en planekonomisk bostadsmarknad var skithäftigt på den tiden. Det är en kvarleva från ett planekonomiskt samhälle, ingenting annat.

Att man hyr ut bostaden betyder inte att man saknar skyldigheter gentemot övriga ägare, och varför skulle föreningen upplösas om folk fick hyra ut sina BR? Om du nu tror att risken är överhängande att folk skulle hyra ut sina BR i så pass stor utsträckning som du vill göra gällande, varför vill du då försvara ett system som hindrar dem från att välja själva vad de vill göra?

Och, den mest intressanta frågan, varför tror du att ett system som fungerar i resten av världen skulle braka ihop i Sverige?

Citat:
Nej jag vill ha en fungerande bostadsmarknad, men dit kan vi bara komma med marknadshyror. Och det verkar vara en riktigt het potatis i bostadsdebatten.
Du vill alltså införa marknadshyror, men behålla det generella förbudet mot att hyra ut bostäder. Du vill ha en fungerande bostadsmarknad, men du försvarar planekonomisk bostadspolitik med näbbar och klor.

Det håller inte.

Citat:
Varför skulle jag det?
Vill du inte det? Så bra, då skulle du inte ha några problem om medlemmar i din BRF hade rätten att hyra ut sina BR, och din rätt att säga ifrån inte börjar förrän hyresgästerna visar sig störa dig?

Citat:
mmm men då måste marknadshyror att införas.

Vad händer om man inför marknadshyror på en marknad med planekonomiskt begränsat utbud?

Citat:
Du nazi på det sätt att du vill göra om hela bostadsrätten i grunden till ägarlägenheter. Detta medan folk har köpt en bostadsrätt för att de faktiskt vill bo i just en bostadsrätt. Det är riktiga nazifasoner. Låt folk få avgöra själv hur de vill bo och organisera sitt boende.
Det är du, inte jag, som vill bestämma över andra. Att du kallar mig bostadsnazi och kommunist, när det är du som försvarar planekonomi och bestämmanderätt över andra... Det är skitkonstigt, faktiskt.

Citat:
Hyres, ägarlägenhet, villa, kooperativ hyresrätt, byggemenskaper, kollektiv etc. Man ska få välja själv och inte en Nazi ska avgöra det.
Så sluta försvara en politik som hindrar folk från att välja själva då?
Citera
2015-03-16, 10:42
  #4647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Byggbolag tjänar på att bygga mer, så det är en myt att de inte vill bygga. Problemet är brist på mark, där det är lönsamt att bygga.

Återigen ligger bollen hos ansvariga politiker.
Du brukar ju hävda att hyresregleringarna innebär icke-optimal resursallokering och att bostadsbristen (åtminstone delvis) beror på detta, att folk bor "fel".

Så hur kan du försvara en planekonomisk modell som gör att marknaden inte allokerar resurserna på ett så effektivt sätt som möjligt?
Citera
2015-03-16, 10:44
  #4648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
I min förening har vi högt kompetenta styrelsemedlemmar men det kan förstås variera i olika föreningar, jag undviker t.ex. alltför små föreningar. En stor fördel är dock att i en BRF har styrelsemedlemmarna samma intresse som jag har, dvs. verka för medlemmarnas bästa.

Men bra att du kommit till insikt om att var och en får välja det de föredrar, då kan du sluta tjafsa om det.
Om du nu är intresserad av att låta folk välja, vad sägs om förslaget att ta bort alla spår av planekonomi från den existerande bostadsmarknaden?
Citera
2015-03-16, 10:46
  #4649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Men det är väl bra att alla får bo som dom vill. Jag och bananen trivs bra i våra bostadsrätter och vill bo i just bostadsrätter. Känns väldigt skönt att inga utomstående galningar lägger sig i reglerna kring boende i BRF.

Vill du tro att vi är naiva så fine, men vi har iaf valt det själva och får ta konsekvenserna av vårt val. Men hittils har jag inte ångrat mig.
Det där med att i princip samtliga BRF i hela landet är BRF by default eftersom att inget annat alternativ varit lagligt, det har du tydligen missat...
Citera
2015-03-16, 10:47
  #4650
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Du har dålig fantasi.

Ja det finns flera här som har mycket livligare fantasi än jag det medges, jag håller mig mer till fakta.


Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Jo, jag har koll på hur det fungerar. Du tycks däremot ha missförstått någonting. Ditt medlemskap är knutet till 1) en specifik del av byggnaden (lägenhet, garageplats, källarförråd och dylikt) samt 2) gemensamma utrymmen, här inkluderas t ex trappor och fasad.

Du som BR-innehavare är alltså som föreningsmedlem delägare i fastigheten, men du är inte delägare i samtliga delar av fastigheten. Däremot har samtliga medlemmar ett intresse av att t ex badrumsrenovering sköts ordentligt, eftersom att misstag där kan orsaka kraftiga skador som sträcker sig längre än till din lägenhet.

Därför är det felaktigt att säga att du i egenskap av ägare tvingas hyra ut när en annan föreningsmedlem hyr ut utan ditt godkännande. Ditt enda intresse i andra medlemmars lägenheter är att det som försegår där inte orsakar skada för andra. Det är därför jag anser att föreningar bör ha all rätt i världen att säga att de inte accepterar husdjur, barnfamiljer, individer under 35, eller vad som helst - men förbud mot uthyrning ställer jag mig emot eftersom att det på ett så fruktansvärt effektivt sätt dödar marknadskrafterna och skapar/förvärrar bostadsbrist.

Jag har förklarat för dig hur reglerna ser ut, att du har svårt att ta till dig det är inte mitt problem. Det är föreningen som äger fastigheterna och medlemmarna har rösträtt och kan på så sätt påverka hur reglerna ska se ut. Varje enskild medlem kan däremot inte göra som den vill. Det är så det fungerar och du får allt acceptera det.


Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Du förkastar hyresregleringar för att de skadar marknaden och är ett vänsterpåhitt, men du hyllar ett socialistiskt påhitt som skadar marknaden och är ett vänsterpåhitt. Det finns ingen stringens i dina argument.

Vilket vänsterpåhitt menar du att jag hyllar, är det inte dags att nyktra till nu, det är måndag förmiddag.
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2015-03-16 kl. 11:03.
Citera
2015-03-16, 11:02
  #4651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Nej du kan inte utgå från att marknadspriset för vita HR skulle ligga på samma nivå som svartkontrakt, det är helt enkelt inte samma sak. Ett svartkontrakt är inte lika bra som ett vitt kontrakt och därför är det rimligen lägre prissatt, dessutom ligger det i uthyrarens intresse att inte bli anmäld vilket rimligen håller tillbaks prisnivån.
Priserna för att hyra när det gäller att hyra svartkontrakt och BR i Stockholm i dag är, enligt ekonomisk teori, högre än marknadshyror hade varit.

Det stämmer att ett svartkontrakt inte är lika bra som ett vitt, men uthyraren tar en enorm risk då det är en tillgång som de kan bli av med. Den risken vill uthyraren ha betalt för. Hyresgästen i sin tur har inget annat val än att hyra ett svartkontrakt, eftersom att det inte finns vita kontrakt att få tag på. Dessutom är utbudet av svartkontrakt begränsat och det finns fortfarande ett överskott på efterfrågan, vilket ytterligare pressar upp priserna.

När det handlar om att hyra en BR så är det ungefär samma resonemang, fast utan risken. Det är väldigt få som får hyra ut sin BR, och med ett väldigt begränsad utbud på en marknad med en väldigt stor efterfrågan kan man ta väldigt höga priser.

Det är orimligt, på alla sätt och vis, att anta att marknadshyror skulle ligga över de nivåer som folk i dag betalar för svart- och korttidskontrakt (för samma lägenhet).
Citera
2015-03-16, 11:06
  #4652
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Priserna för att hyra när det gäller att hyra svartkontrakt och BR i Stockholm i dag är, enligt ekonomisk teori, högre än marknadshyror hade varit.

Det stämmer att ett svartkontrakt inte är lika bra som ett vitt, men uthyraren tar en enorm risk då det är en tillgång som de kan bli av med. Den risken vill uthyraren ha betalt för. Hyresgästen i sin tur har inget annat val än att hyra ett svartkontrakt, eftersom att det inte finns vita kontrakt att få tag på. Dessutom är utbudet av svartkontrakt begränsat och det finns fortfarande ett överskott på efterfrågan, vilket ytterligare pressar upp priserna.

När det handlar om att hyra en BR så är det ungefär samma resonemang, fast utan risken. Det är väldigt få som får hyra ut sin BR, och med ett väldigt begränsad utbud på en marknad med en väldigt stor efterfrågan kan man ta väldigt höga priser.

Det är orimligt, på alla sätt och vis, att anta att marknadshyror skulle ligga över de nivåer som folk i dag betalar för svart- och korttidskontrakt (för samma lägenhet).


Har du någon källa på dina påståenden eller är det bara dessa lösa spekulationer du stödjer dig på? Och du svarade inte på frågan om du skulle betala lika mycket i hyra för ett osäkert svartkontrakt som för ett vitt hyreskontrakt.
Citera
2015-03-16, 11:25
  #4653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Jag har förklarat för dig hur reglerna ser ut, att du har svårt att ta till dig det är inte mitt problem. Det är föreningen som äger fastigheterna och medlemmarna har rösträtt och kan på så sätt påverka hur reglerna ska se ut. Varje enskild medlem kan däremot inte göra som den vill. Det är så det fungerar och du får allt acceptera det.
Jag har inte sagt att det inte är så det fungerar, jag vet att det är så det fungerar.

Jag försöker få dig att förstå att du som medlem inte äger din grannes lägenhet på något sätt. Ditt medlemskap ger dig inte ägande av samtliga delar av huset, utan av en tydligt definierad del samt gemensamma utrymmen. Därför är det fel att säga att det är att tvinga dig att hyra ut om din granne tillåts hyra ut utan att fråga dig.

Dessutom måste jag påpeka att det här är ett system som fungerar utmärkt i övriga världen. Föreningen beslutar om regler som gäller i huset precis som i BR-föreningar i Sverige, de individuella ägarna är ansvariga för samma saker som de är i Sverige (skyldighet att laga läckande rör t ex), oftast har huset en gemensam kassa för reparationer och dylikt... Det finns två skillnader mellan hur det fungerar i Sverige. Den första är att ägarna även har möjlighet att hyra ut sina bostäder, den andra är att det är mycket lättare att göra sig av med en olämplig hyresgäst (eller ägare, eftersom att hyresgästens beteende kan användas som argument för att tvinga ägaren att sälja lägenheten på samma sätt som om det var ägaren som betedde sig illa).

Citat:
Vilket vänsterpåhitt menar du att jag hyllar, är det inte dags att nyktra till nu, det är måndag förmiddag.
Bostadsrätt var, förutom hyresrätt, den enda tillåtna boendeformen i lägenhet fram tills för några år sedan. Dess överlägsenhet som boendeform är inte ett resultat av en fri marknad, utan ett naturligt resultat när allt annat är förbjudet. I dag är det fortfarande förbjudet i den mån att det är olagligt för en BRF att omvandla bostäderna till ägarlägenheter.

Att förbjuda allt annat än kollektivistiska lösningar är, åtminstone enligt mig, vänsterpåhitt. Vad tycker du?

För mig är svenskens inställning till BR ett klockrent exempel på the functionalist fallacy.
Citera
2015-03-16, 11:35
  #4654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Har du någon källa på dina påståenden eller är det bara dessa lösa spekulationer du stödjer dig på?
Kan du vara lite tydligare med vilket eller vilka påstående du tycker behöver styrkas? Jag ska försöka göra ett bättre jobb än du gjorde när jag bad dig stödja dina påståenden...

Citat:
Och du svarade inte på frågan om du skulle betala lika mycket i hyra för ett osäkert svartkontrakt som för ett vitt hyreskontrakt.
Lite som du inte svarade på frågan om du tar sämre hand om ett boende du hyr än ett boende du äger?

Jag skulle betala mer för ett vitt hyreskontrakt än för ett osäkert svartkontrakt på en fungerande marknad, det råder det inga tvivel om. Det är därför svartkontrakt inte existerar på en fungerande marknad. Men situationen som den ser ut i dag är inte sådan. Det enda alternativ som existerar är osäkra svartkontrakt. Och dessa finns det bara ett begränsat antal av, vilket gör att de enda som är kvar är de som har en väldigt hög betalningsvilja.

När du säger att ett svartkontrakt betingar ett lägre värde än ett vitt kontrakt så är det alltså ett korrekt påstående som stämmer på en fungerande marknad. Men bostadsmarknaden i Stockholm är inte fungerande.
Citera
2015-03-16, 13:17
  #4655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Men varför sker då ombildningar egentligen? I grund och botten så har det sitt ursprung i just hyresregleringen. Hade hyrorna från början varit någorlunda marknadsanpassade så hade inte lika många ombildningar gjorts. Det hade helt enkelt inte varit lika lönsamt att köpa loss huset för BRF:en, eftersom man måste betala det riktiga marknadspriset på hyresfastigheten.

Hade folk betalat marknadspriset för sina lägenheter vid ombildningar hade inte en jävel valt att köpa loss dom. Man får dom för långt under marknadspriset. Hade du velat ombilda om du hade vart tvungen att betala det priset som marknaden är villig att betala? Dvs vara med i en budgivning.
Citera
2015-03-16, 13:21
  #4656
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Jag har inte sagt att det inte är så det fungerar, jag vet att det är så det fungerar.

Jag försöker få dig att förstå att du som medlem inte äger din grannes lägenhet på något sätt. Ditt medlemskap ger dig inte ägande av samtliga delar av huset, utan av en tydligt definierad del samt gemensamma utrymmen. Därför är det fel att säga att det är att tvinga dig att hyra ut om din granne tillåts hyra ut utan att fråga dig.

Bra att du kommit till insikt om att det fungerar som jag hela tiden sagt. Ditt övriga bludder är sådant som du hela tiden upprepar men som inte jag sagt och jag tänker inte kommentera fantasier från dig om vad jag har sagt. Du får citera det jag faktiskt har skrivit om du har något problem med det istället för att komma med egna fria tolkningar.


Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Att förbjuda allt annat än kollektivistiska lösningar är, åtminstone enligt mig, vänsterpåhitt. Vad tycker du?

För mig är svenskens inställning till BR ett klockrent exempel på the functionalist fallacy.

Jag har inte förespråkat något förbud av andra alternativ än BR, har du fantiserat ihop det också? Men du inser väl att det är en kollektiv lösning att bo i flerfamiljshus. Alternativet om du inte gillar det blir villa.

Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Kan du vara lite tydligare med vilket eller vilka påstående du tycker behöver styrkas? Jag ska försöka göra ett bättre jobb än du gjorde när jag bad dig stödja dina påståenden...

Vet du inte vad du avsåg när du skrev följande, i så fall är vi två om det för jag förstår inte heller vad du avsåg.

Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Du förkastar hyresregleringar för att de skadar marknaden och är ett vänsterpåhitt, men du hyllar ett socialistiskt påhitt som skadar marknaden och är ett vänsterpåhitt. Det finns ingen stringens i dina argument.


Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Lite som du inte svarade på frågan om du tar sämre hand om ett boende du hyr än ett boende du äger?

Jag skulle betala mer för ett vitt hyreskontrakt än för ett osäkert svartkontrakt på en fungerande marknad, det råder det inga tvivel om. Det är därför svartkontrakt inte existerar på en fungerande marknad. Men situationen som den ser ut i dag är inte sådan. Det enda alternativ som existerar är osäkra svartkontrakt. Och dessa finns det bara ett begränsat antal av, vilket gör att de enda som är kvar är de som har en väldigt hög betalningsvilja.

När du säger att ett svartkontrakt betingar ett lägre värde än ett vitt kontrakt så är det alltså ett korrekt påstående som stämmer på en fungerande marknad. Men bostadsmarknaden i Stockholm är inte fungerande.

Och trots att du själv skulle betala mer än ett vitt hyreskontrakt än ett svart så tar du de svarthyrorna som ett svar på var vita marknadshyror skulle ligga på. Inser du inte att det antagandet vilar på väldigt lös grund?

Eftersom vi inte har marknadspriser för hyror kan vi inte veta var efterfrågepriset skulle ligga på. Därmed kan vi heller inte veta om det skulle nå upp till det pris som gör att det blir lönsamt att producera HR med marknadspriser i någon större omfattning, eller hur många som skulle kunna tänkas betala marknadshyror. Det blir bara gissningar alltså.

När det gäller hur väl jag tar hand om en HR kontra en BR så visst finns det en skillnad här, även om jag är rätt skötsam även med andras egendom. Mer intressant är däremot att se på andra än mig och då ser jag en tydlig skillnad på hur hyresgäster beter sig kontra BR-innehavare. Om du inte håller med om det är för mig helt ointressant. Jag har mina erfarenheter och gör mina val efter det oavsett vad du anser om saken.
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2015-03-16 kl. 13:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in