Avskaffa Israel?

Som vanligt så hittar du på egna argument om varför något skedde. För det första talar jag om kriget 1967 och Israels argument var inte att flyktingarna inte kunde bevisa att de är från området ifråga. De lät officiellt flyktingar att ansöka om det men:

Det är alltid lika ironiskt hur såna som du skriker om "arabhat" och "antisemitism" samtidigt som du förvarar att man vägrade flyktingar rätten att återvända.

Ja, för dig så står för araberna för terrorn men händelserna 1947-1949 visar annat.

Jag tycker inte det är OK men samtidigt är det en pragmatisk hållning som fungerar i princip alla länder. Kan man inte bevisa att man är från ett speciellt ställe så får man inte automatiskt rätt att återvända. Man kan ju tycka att Israel skall acceptera alla som säger att de är från stället men det fungerar ju inte i verkligheten och det är fånigt att säga att det ska gå till på det sättet.


Återigen är det du som säger vad jag försvarar och inte. Det finns så vitt jag vet inget land som accepterar invandrare som inte kan bevisa att de kommer från landet ifråga, om du känner till något kan du väl upplysa mig om det, annars är det ju rätt uppenbart att du håller Israel till en högre standard.

Enligt Electronic Intifada är palestinierna i Israel bättre behandlade än ex. Libanon där de har MINDRE rättigheter än i Israel. Ändå är det Israel som alltid skall kritiseras in absurdum för saker som i princip alla länder i regionen gör på regelbunden basis.

Menar du att palestinierna och arabländerna inte förklarade krig mot Israel innan landet ens bildats?

Vi snackar inte om inuti Israel. Jag talar om de områden som blev ockuperade 1967, särskilt Västbanken, och några såna argument hade Israel inte utan det handlar om att ha så få araber som möjligt.

Självklart har palestinierna i Israel det mycket bättre där som medborgare än som flyktingar i Libanon och ännu mer p.g.a. den delikata balansen mellan olika religioner i Libanon men vi talar nu om de ockuperade områdena som Israel, förutom de områden som inte är annekterade, styr enligt militärlagar och det har de gjort ända sedan 1967.

Det pågick ett inbördeskrig, där flera hundratusen arabiska flyktingar hade tillkommit och flera massakrer hade skett, flera månader innan arabländerna intervenerade. Jag tycker, precis som många andra och särskilt från en icke-västlig synvinkel, att FN-planen var orättvis och att araberna gjorde rätt som var mot det.

Kan du nämna en specifik bosättning som existerade utanför Jerusalems närområde som godkändes av Israel innan Likud? Jag har letat och jag hittar bara "outposts", vilka aldrig godkänts av Israel under några omständigheter. Alla "outposts" är olagliga enligt Israel.

Väldigt bekvämt av dig att begränsa diskussionen till just den biten. Hur du nu ska få resten av världen att koppla att de onda israelerna dödar oskydliga när Hamas använder barnsoldater och självmordsbombardoktrin på TV är något som jag inte förstår dock. Om resten av regionen gör precis samma saker som Israel fast Israel ger minoriteterna fler rättigheter, vad är exakt problemet? Har det med islam att göra? Är problemet att israelerna inte pratar arabiska och ber till Mecka?

Du har rätt att tycka vad du vill. Men faktum kvarstår att gränser är artificiella konstruktioner och är inte permanenta bara för att FN eller någon politiker tycker det. Om araberna var missnöjda med indelningen kunde de förhandla och assimilera pengar och köpa tillbaka disputerade områden, men deras egna rabiata hållning har i princip omöjliggjort det. Ingen vill förhandla med någon som kräver mer och mer efter varje eftergift.

Jag har ännu inte förstått varför du vill separera de två områdena. Diskussionen startade just med att jag kritiserade dig för det då du tar den israeliska synvinkeln att allt de bestämmer är "Jerusalem" är det, vilket såklart är löjligt. Här kan du i alla fall se en lista på bosättningar och sortera dem efter när de grundades: http://www.btselem.org/settlements/statistics.

Det är förövrigt kul att du tar upp att Israel anser att utposter är olagliga. De har retroaktivt legaliserat flera utposter.

Vad har du nu fått för dig? Diskussionen har hela tiden handlat om Israels agerande i de ockuperade områdena - inte palestinier med israeliskt medborgarskap.

Araberna gjorde rätt i att inte acceptera att en till absolut största del invandrande minoritet skulle få en egen stat i Palestina och där judarna till och med skulle få majoriteten av landet. Judarna ägde dessutom bara sex procent av marken. Så det är klart att judarna tyckte att FN-planen var en bra idé.

Jag förstår att du inte vill separera dem men om du faktiskt tittar på listan så ser du att frågan jag ställde dig i princip besvaras genom att titta på listan. INGA pre-Likud bosättningar på Västbanken är godkända av Israel förrutom de i Jerusalems närområde. Det du och andra i tråden har hävdat är att bosättningen ägde rum över hela västbanken med Israels godkännande även innan Likud. Om du ser det från en utomståendes perspektiv så är det rimligt att anta att arabernas hets mot Israel har drivit Likud till makten och Likud har en intolerant policy mot araberna på västbanken.

It was on July 15, 1967—just five weeks after the end of the Six-Day War—that Israel quietly established its first settlement in the occupied territories, despite promises to Washington that it had no intention to do so. The settlement was Kibbutz Merom Hagolan near Quneitra on the Golan Heights.' Although Israel continued to indicate it wanted peace more than land, its aggressive actions became suspect in Washington. A secret cable drafted in the State Department for transmission to the U.S. Embassy in Tel Aviv on Sept. 14 noted that Israeli policy seemed to be hardening toward retention of the occupied territories: "Israeli objectives may be shifting from original position seeking peace with no repeat no territorial gains toward one of territorial expansionism," said the cable.

---

Despite protests from the United Nations and the United States that settlements were a violation of the Fourth Geneva Convention, Israel continued establishing Jewish settlements. Within six months, Israel had expropriated 838 acres for new settlements, expelled hundreds of Arabs from the Jewish Quarter in the Old City of Jerusalem, razed Palestinian refugee towns at Tiflig and near Jericho as well as 144 homes in Gaza, and secretly embarked on a major plan for founding four large settlements in Arab Jerusalem.3 By the beginning of 1968, Israel had placed settlements in all the occupied lands of Egypt, Jordan and Syria.4

Under its Labor governments Israel pursued a steady but deliberately quiet policy of establishing settlements, disguising them as "nahals," paramilitary outposts manned by youths. The subterfuge served the purpose of muting international criticism. However, by mid-1976 the number of settlements had grown to 68 and no longer could be ignored. Finally, on March 23, 1976, the United States went public with its concerns about Israel's actions. On that date, U.S. Ambassador to the United Nations William W. Scranton declared in the Security Council that Israel's settlements in the occupied territories were illegal and that its claim to all of Jerusalem was void.

http://www.wrmea.org/1993-july-august/with-first-settlement-in-golan-israel-chose-land-over-peace.html

Likud ja, men min poäng handlar inte om vad Likud gör utan vad du säger att Labor gjorde innan Likud.

In addition to official settlements there are approximately 100 “outpost” settlements located throughout the West Bank. These communities are built without official approval from the Israeli government, but with financial support from Israeli government ministries and agencies. Although even the Israeli government recognizes these communities as illegal, it provides most "outposts” with state funded protection and access to water, electricity, and other basic services. Together, settlements and outposts control approximately 42% of the total land area of the West Bank.[iii]

http://www.afsc.org/resource/israel%E2%80%99s-settlement-policy-occupied-palestinian-territory

Varför begränsa diskussionen till vad Israel gör och inte innefatta vad palestinierna gör?

Du menar "första invandringen av en större invandringsgrupp". Planen var att Israel skulle husera alla judar från alla länder där de blev förföljda. Att landet ska husera uppåt 15-20 miljoner judar kopplar du inte med "lilla invandringsminoriteten" eller hur?

Palestinier har som sagt mindre rättigheter i Libanon än i Israel men av någon anledning tycker du att Israel är ondare för att de diskriminerar palestinierna än libaneserna när de dessutom har en praktisk och väldigt påtaglig anledning att diskriminera palestinierna.