Äh, tycker ni inte att det är regelrätt så då ska ju Brynäsbacken ut för interference också, rätt ska va rätt. Ska man ta för minsta lilla kan vi ju lika gärna spela innebandy.
Men ja, i detta läget tycker jag, just pga hur bedömningarna sett ut tidigare i år, att det ska vara bortdömt. Men tycker att i en liga med bra domare ska det vara mål i sådana lägen.
Är ganska smart av honom att lägga handen framför ögonen lite fort på Starkbaum, enkelt att missa och tro att det är ifrån "knuffen".
Tack. Hade missat det helt.
Citat:
Ursprungligen postat av Stegen
Haha killen som kallar andra pajas tror inte att en handske mitt framför målvaktens ansikte spelar någon roll när denne skall göra en räddning
Svårt med läsförståelsen? Jag hade inte sett att Ahlén medvetet tryckt handsken i ansiktet på Starkbaum. Gjorde min bedömning utifrån en annan vinkel. Korkat av backen, smart av Ahlén. Nu i efterhand kan jag säga att det inte ska vara mål. Nu kan du sova gott din luffare.
Precis som ditt namn och agerande påminner om en grabb som sitter och fantiserar i ett träd. Du och han verkar ha samma verklighetsuppfattning. Min signatur tyder på att jag har självdistans och en gnutta humor.
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kula
Personligen har jag så svårt att förstå varför alla brynäsare är så griniga på Ahlen istället för backen som knuffar in honom i målisen.
Självklart kommer Ahlen ta alla chanser han får att störa Starkbaum, det är hans jobb. Backens är att inte låta honom göra det och han misslyckas ju kapitalt.
Men kan ni inte släppa "knuffen", "putten", "överfallet" eller vad fan ni vill kalla det. Det faktum att Ahlen TÄCKER FÖR Starkbaums sikt är nog för att målet ska bli bortdömt! Det ni sitter och säger är att man inte kan bli utvisad för boarding för "det var minsann ingen high-stick". Ni blandar äpplen och päron.
Citat:
Ursprungligen postat av LT10
Svårt med läsförståelsen? Jag hade inte sett att Ahlén medvetet tryckt handsken i ansiktet på Starkbaum. Gjorde min bedömning utifrån en annan vinkel. Korkat av backen, smart av Ahlén. Nu i efterhand kan jag säga att det inte ska vara mål. Nu kan du sova gott din luffare.
Ännu en seger för den ordentlige människan.
__________________
Senast redigerad av Stegen 2015-03-04 kl. 20:23.
__________________________________________________ ___
1-8 -> Slutspel
9-12 -> Ingenmansland
13-14 -> Kval AS (Skulle ju helst se kvalserie som tidigare)
__________________________________________________ ____
Precis så skulle det vara.
Inget jävla Play-in skit som bara gör ligan lika intressant som att se färg torka.
Spänning runt strecken ska det vara
Men om jag ska vara lite allvarlig så har Joel varit usel första delen av säsongen, sista 15 matcherna har han dock vaknat och producerat poäng. I boxplay och viktiga tekningar har han varit bra hela säsongen. Men defensiven var kass första halvan.
Men om jag ska vara lite allvarlig så har Joel varit usel första delen av säsongen, sista 15 matcherna har han dock vaknat och producerat poäng. I boxplay och viktiga tekningar har han varit bra hela säsongen. Men defensiven var kass första halvan.
Ja eftersom varken Joel eller Wallin ska vara producerande forwards i denna delen av karriären så är plus/minus absolut lika relevant som poängen de gör.
Wallin har varit defensivt bra och drar ett stort lass i box play. Att bara titta på poäng och tekningsstatistik säger knappast hela sanningen om hur Wallin har varit den här säsongen.
Luleås tränare Stefan Nilsson tycker att dom ansvariga för SHLs situationsrum behöver utbildas (LÄS: är inkompetenta lallare), han säger det som alla som sett Luleås matcher tycker. Skönt med ledare som vågar säga som det är och stå upp för sin sak. En förbättring måste ju till och då kan man inte hålla på att svamla om att "misstag kan ske" osv. http://www.kuriren.nu/100-hockey/tranarens-harda-kritik-behover-utbildas-8163211.aspx
Känns oerhört skönt att vara klar för kvartsfinal, därmed har vi gett ett långfinger till alla experter som tippade oss 9-10:a inför säsongen, att AJ skulle få sparken osv.
Vi har allt att vinna from nu, alla potentiella motståndare vi kan ställas mot har solidare lag enligt experterna än vad vi har.
Känns oerhört skönt att vara klar för kvartsfinal, därmed har vi gett ett långfinger till alla experter som tippade oss 9-10:a inför säsongen, att AJ skulle få sparken osv.
Vi har allt att vinna from nu, alla potentiella motståndare vi kan ställas mot har solidare lag enligt experterna än vad vi har.
Så då ska väl vi bli utslagna enkelt då eller...?
Men ännu mer att förlora. Tänk om stora, starka, supergrymma HV ryker i kvarten igen? Efter en hyfsad säsong borde väl förväntningarna vara höga igen. Respass i kvarten skulle ju få folk att höja på ögonbrynen mer än en semi.
Kan du inte jämföra Luleås mål mot Växjö och ert mål mot Brynäs nu och förklara varför det blir dömt som det blir dömt?
För mig, och många andra, så är Luleås mål ett solklart mål och Djurgårdens borde inte ha godkänts, ändå så är det tvärtom (och ingen förstår varför).
(Från matchtråden igår).
Nu har jag kollat er situation mot Växjö och vår situation mot Brynäs. Jag garanterar ingen riktighet i mina tankar, jag bara skriver vad jag tror utifrån vad jag läser i regelboken.
I er situation inträffar vad jag ser följande: Nilstorp befinner sig i ytterkanten av sitt målområde, Bryggman strax utanför med ryggen vänd mot Nilstorp. Bryggman backar, utan mycket kraft eller avsikt men utan yttre förskyllan in med ryggen mot Nilstorp i samband med skottet. Det försätter inte Nilstorp ur balans, men de står nu precis tätt intill varandra. Bryggman upptäcker och reagerar före Nilstorp på att pucken tar bakom sargen och är påväg att studsa in mot målområdet, och vänder sig om mot pucken som kommer studsande från sargen. I den vändningen uppstår viss kontakt med Nilstorp, även om merparten av kontakten uppstår momentet precis efter när Nilstorp slänger ut högerbenet och i kombination med att Bryggman är i rörelse mot sargen fäller honom över sig. Medans de båda faller, glider pucken in i mål efter studs på Nilstorp.
I vår situation inträffar vad jag ser följande: Ahlén är påväg in framför målområdet, när han screenas av Brynässpelare. Åkbanan blir därmed något flackare, in i Starkbaum. När den kontakten uppstår - en mindre sådan - är ena skridskon inne i målgården, övriga kroppen utanför. Momentet efteråt får Ahlén ut fot och övriga kroppen från målområdet men slänger samtidigt upp handen - medvetet eller omedvetet i ett försök att hålla balansen - framför ansiktet på Starkbaum så att han inte ser något.
Har du några invändningar mot min beskrivning av sakomständigheterna får du säga till.
Båda målen ringer domaren för videobedömning. Videodomaren får bara granska följande och endast följande punkter:
Citat:
Ursprungligen postat av Regel 99-VII
Nedanstående är de enda situationer som kan videobedömas vid en målsituation (se även regel 45-III).
1. Om pucken helt har passerat mållinjen,
2. Om pucken passerat mållinjen innan målburen flyttats,
3. Om pucken spelats i mål innan eller efter att en period tagit slut,
4. Om pucken dirigerats i mål med en hand eller spark,
5. Om pucken dirigerats i mål via en domare,
6. Om pucken spelats i mål med klubban ovanför ribbans höjd av en anfallande utespelare,
7. Om en anfallande utespelare som enligt domarens bedömning stört målvakten befunnit sig i målområdet eller ej.
Notera lydelsen på det sista, domaren får alltså inte ringa och fråga om en spelare X stör målvakten utan bara ringa och fråga om spelare X som han själv redan bedömt stör målvakten var i målgården när så sker. Det finns ju lite olika regler för att störa, beroende på om man är utanför eller innanför. Två sådana "placeringsberoende" regler ser jag som aktuella här i ert respektive vårt fall.
I vårt fall träder antingen regel 184-IV eller 185-IV in, beroende på om Ahlen är i målgården eller ej när han skymmer Starkbaum med handsken men inte påverkar hans rörelseförmåga. (Situationen innan, där han åker in i Starkbaum efter kontakt med Brynäsback, är alltså inget som kan videogranskas och därför inte aktuellt här. Bedömningen från isen var rimligtvis att det var Brynäsbackens fel att Ahlén kolliderar med Starkbaum, samt att Ahlén gör vad han kan för att hålla sig undan Starkbaum och ta sig ur målgården):
Citat:
Ursprungligen postat av Regel 184-IV
Om en anfallande spelare befinner sig i målområdet och endast visuellt hindrar målvakten när pucken spelas i mål, ska målet underkännas, men ingen utvisning ska utdömas.
Citat:
Ursprungligen postat av Regel 185-IV
Om en anfallande spelare tar position utanför målområdet och hindrar målvakten visuellt genom att skymma honom, ska ett mål som görs godkännas (se regel 151-III för undantag)
Om Ahlén är i målgården när han håller handsken framför Starkbaum är det således inget mål, är han utanför är det mål. Oavsett ingen utvisning. Videogranskningen kommer fram till att Ahlén är utanför målgården, således mål.
För undantaget, 151-III, ("Avery rule") är lydelsen som följande:
Citat:
En anfallande utespelare som placerar sig själv framför målvakten, vänd mot denne, och som gestikulerar eller viftar med armarna eller klubban i syfte att distrahera målvakten, ska ådömas mindre straffet. Detta oavsett om förseelsen sker innanför eller utanför målområdet.
Detta är alltså, precis som alla andra utvisningssituationer, inget som får videogranskas huruvida det skett eller inte. Domaren gjorde uppenbarligen aldrig någon egen bedömning på isen att den regeln överträddes, och därför är det inte aktuellt. En helt korrekt bedömning, Ahlén varken gestikulerar med armarna eller har placerar sig själv framför målvakten vänd mot målvakten. Jämför klippet ovan. Man kan tycka att det är i samma osportsliga anda att passa på att hålla handsken framför målvakten bakifrån när man är i Ahléns situation, men tills en regel mot det införs så är det som det är. Och även om han hade brutit mot 151 III, så är det somsagt inget som kan videogranskas.
I ert fall är videogranskning relevant för om regel 185 III alternativt regel 186 I:
Citat:
Ursprungligen postat av Regel 185 III
Om en anfallande spelare oavsiktligt initierar kontakt med målvakten utanför målområdet (t.ex. genom att falla på målvakten) medan båda parterna försöker spela pucken, ska eventuella mål som uppkommer i anslutning till denna situation godkännas. Ingen utvisning ska utdömas.
Citat:
Ursprungligen postat av Regel 186 I
Om en anfallande utespelare tar kontakt med målvakten när denne är i sitt målområde, ska han utvisas mindre straffet för goaltender interference. Om detta sammanfaller med ett mål, ska målet underkännas. Målet ska underkännas även om kontakten är oavsiktligt förutsatt att den är initierad av anfallaren.
Situation med Nilstorp är trots allt sådan att både han och Bryggman vänder sig om för att spela pucken som kommer från sargen, genom vilket de trasslar in sig i varandra och Bryggman faller över Nilstorp. Oavsiktligt initierad kontakt. Sker det utanför målområdet är det således mål trots kontakten, sker det innanför så är det inte. Av videogranskning (och repriser) framgår tydligt att Bryggman är inne i själva målområdet med överkroppen när han och Nilstorp stöter ihop och målet ska således underkännas.
Man kan argumentera för att det ligger ett fel i att inte Bryggman blev utvisad också. För mig infinner sig spontant en e contrario-tolkning av sista meningen i 186 I, dvs att eftersom man nämner att målet ska underkännas även när kontakten är oavsiktlig men inte nämner att utvisning ska ske också när kontakten är oavsiktlig ska ingen utvisning utgå vid oavsiktlig kontakt. Mot det står översikten för regel 184, där det i allmänna ordalag pratas om att genande över målgården sker på egen risk och inträffar kontakt ska utvisning ske. Hursom, för själva videobedömningen om mål eller inte är det inte relevant, och det är där jag tror mycket av källan till förvirringen kring alla videobedömningar uppstår. Domarna får inte videogranska om ett en spelare har stört, bara om en spelare de bedömar stört målvakten gjort så inne i målgården eller ej. Allt vad folk drar upp i tråden om olika regler som rör goaltender interference är alltså inte relevant för videobedömningen av mål, även om det kan vara intressant att diskutera om domaren från isen i ett tidigare skede missat att dömma ut goaltender interference eller annan utvisningen i en given situation i matchen. Precis som alla andra situationer man kan diskutera om de borde dömt ut en utvisning eller ej under spelets gång.
Ta allt med en nypa salt, jag är bara en glad lekman som försökte mig på att förstå regelboken.
__________________
Senast redigerad av sm910dif 2015-03-04 kl. 22:34.