2015-03-04, 01:59
  #62653
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Har för mig inslaget i "Natti-natti" sändes 26juli eller precis dagarna runtomkring . Guillou frågade Palme om han gjort några skattefria extraknäck någon gång,

Citat:
Shortly after Schorl's statement, the prime minister, Olof Palme, said he would
like to visit Moscow after Sweden's general election in September, if he wins."

Hmmm, och mötet med ryssen var 8e augusti...

Man undrar då hur länge OP gått och grunnat på det här med Moskvaresa? Eller om det var något han kom på efter ryssens besök? Det var ju en jäkla stor grej på den här tiden för en svensk statsminster att åka till Moskva, så rimligen borde saken ha diskuterats innan ryssens besök och det mötet. Sådana möten brukar vara välplanerade, långt i förväg och vad man skall avhandla har jobbats fram noga.
Men man vet ju inte; OP kunde ju vara ganska spontan och impulsiv när han var på det humöret.

Att Jan Guillou är den som kommer med avslöjande + att handlingarna stjäls från länsstyrelsen på mordkvällen gör mig misstänksam. Visst, Harvard-affären passade ju "bra" i valrörelsen om man inte var sosse. Men stölden på länsstyrelsen hade ju knappast någon sådan betydelse. Det låter liiite konsigt.
Citera
2015-03-04, 04:14
  #62654
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Hmmm, och mötet med ryssen var 8e augusti...

Man undrar då hur länge OP gått och grunnat på det här med Moskvaresa? Eller om det var något han kom på efter ryssens besök? Det var ju en jäkla stor grej på den här tiden för en svensk statsminster att åka till Moskva, så rimligen borde saken ha diskuterats innan ryssens besök och det mötet. Sådana möten brukar vara välplanerade, långt i förväg och vad man skall avhandla har jobbats fram noga.
Men man vet ju inte; OP kunde ju vara ganska spontan och impulsiv när han var på det humöret.

Att Jan Guillou är den som kommer med avslöjande + att handlingarna stjäls från länsstyrelsen på mordkvällen gör mig misstänksam. Visst, Harvard-affären passade ju "bra" i valrörelsen om man inte var sosse. Men stölden på länsstyrelsen hade ju knappast någon sådan betydelse. Det låter liiite konsigt.
Curt Lidgaard med fru verkar vara det mest troliga när det gäller personen i beige rock som konfronterade Palme utanför Grand. Man kan nästan föreställa sig vad han i så fall sa till Palme.

Guillou jobbade med all säkerhet för "hemliga byrån" på Timbro med Harvardärendet. Stölden på länsstyrelsen ger en vink om omfattningen av och hysterin kring aktionen mot Palme. Och många tycktes veta att Palmes tid var ute och att han skulle synas på biografen Grand innan han mördades.

Biobesökare hörde av sig för två år sedan och berättade att de kände igen en person från biosalongen som inte hade gett sig till känna. (Expr 1/5 2013):

https://www.dropbox.com/s/0adqk50kq2u0thg/IMG_20150303_161821.jpg?dl=0

Alltså, flera personer hörde av sig för att peka ut en person som de alla kände igen. Och de hade reagerat på att denne inte gett sig till känna offentligt. Undrar vem det var?
__________________
Senast redigerad av iesho 2015-03-04 kl. 04:38.
Citera
2015-03-04, 04:33
  #62655
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brukerinne
Vet dere noe om hva som sto på agendaen da Palme skulle møte Gorbatsjov i Moskva?
Det var mange internasjonale maktkonstellasjoner som var i spill på denne tiden, og Sovjet hadde fått en ny og annerledes leder. Et svært aktuelt spørsmål var forholdene i Sørvest-Afrika, dvs. Sør-Afrika, Namibia og Angola. Sør-Afrika hadde i mange år nektet på tross av FN-resolusjoner å trekke seg ut av Namibia, og unnskyldningen var at Angola var støttet av Sovjet og Cuba. I ettertid er det bred enighet om at tapet av Namibia var begynnelsen på slutten for apartheidregimet.
Namibia ble ikke fritt før i 1988, men det kunne kanskje skjedd tidligere om Sovjet og Cuba hadde trukket ut sin styrker i området før den tid.
Jeg har nylig hatt et opphold der nede, og de vet godt at Skandinavia utgjorde en forskjell. Ikke minst gjaldt det Sverige som var et "nøytralt" land som kunne snakke med begge sidene, og spesielt gjaldt det Palme som var engasjert i temaet og som turte å si ifra.
Bernt Carlsson var Palmes utsending i Afrika-spørsmål. Han ble drept under Lockerbie i 1988.
Ruth First var journalist i Sør-Afrika, Palmes venn, og ble drept i Mozambique i 1985.
Jeg tror diverse grupper i SA var ganske desperate i 1986. Da er det ikke alltid at nytteeffekten av å bli kvitt en motstander er helt rasjonelt begrunnet.
Jeg vet ikke hva som har skjedd, men jeg reagerer på at PU har tatt så veldig lett på de opplysningene som har kommet angående Sør-Afrika. For eksempel fant de i 1989 opplysninger fra tiden like etter mordet i kassaskåpet til en tidligere sjef i PU. Ved andre korsveier har PU beroliget med at "ja, vi ska nog avhöra dom, men det är inte så brottom". Hva er de de holder på med?
Ellers har jeg liten tiltro til Flygaren, (og også til Dammegård og Tunander).
Har stor respekt for Gunnar Wall, men møtescenariet virker litt oppkonstruert.
Jag har också tilltro till Flygare, Dammegård och Tunander. Tunanders få bidrag har varit mycket upplysande. Dammegårds bok är en tillgång, om inte annat så som ett fotoalbum med mycket text. Och Flygares iakttagelser och efterforskningar är värda att ta på allvar. Sedan att varken han eller någon annan har rätt i allt, är en annan sak.
Citera
2015-03-04, 08:30
  #62656
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag har också tilltro till Flygare, Dammegård och Tunander. Tunanders få bidrag har varit mycket upplysande. Dammegårds bok är en tillgång, om inte annat så som ett fotoalbum med mycket text. Och Flygares iakttagelser och efterforskningar är värda att ta på allvar. Sedan att varken han eller någon annan har rätt i allt, är en annan sak.
Du misforsto meg. Jeg har IKKE tiltro til disse tre. Når det gjelder de to første er jeg enig med boboslacke. Jeg nevnte Tunander fordi det var noen som spurte om han er troverdig. Norske forskere er svært kritiske til ham, og særlig etter en artikkel han skrev om 22.juli på Utøya. Link til artikkelen finnes på denne siden: http://www.minervanett.no/tunanders-%e2%80%9dforskning%e2%80%9d/
Citera
2015-03-04, 08:44
  #62657
Medlem
Stelfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Helt rätt , Curt Lidgaard var det , broder Bertil vek in kepsen redan 1984.
Ja, Lidgard är helt klart en möjlighet. Om det var Rosengren borde nog de båda vittnena ha känt igen honom. Det märkliga är att LP/MP inte nämner något om konfrontationen. Lisbet uppger att hon inte lade märke till någon annan person som hon kände igen förutom Rosengren, fast hon kände kanske inte igen Lidgard? Hon säger också vid annat tillfälle att "hon såg inget mystiskt efter bion och ingen tilltalade dem heller". När de gäller vittnenas uppgifter så visar de att hennes uppgift inte alls stämmer då hon gjorde en avvärjande gest mot en av kvinnorna som ville ingripa. Det är synd, och otroligt dåligt, att de första samtalen med LP inte sker i form av regelrätta förhör. Nu finns bara utredarnas sammafattande vittnesskildringar, vilket gör att man inte kan fästa lika stort värde av dem, och alla motfrågor uteblir.

Men möjlighet till kontakt i och kring bion är nog flera, allt är möjligt. Speciellt med tanke på hur lite som egentligen är känt. Det finns en vittnesuppgift om att Lisbeth besökte toaletten efter föreställningen, då kan en kontakt ha skett med OP. Fler män i beige? Säkerhetsfolk som ger direktiv/råd om hemfärdsväg? Någon som fått i uppdrag locka OP till platsen, kanske med fullt legalt syfte? Tänk om samme man i beige hänger efter paret på lite avstånd för att säkra att mötet bli av, ett kort möte med avsedd person(okänd för mannen i beige), plötsligt lägger mannen handen på OP´s axel och skjuter honom. Mannen i beige får panik då han inser att det är han som lockat paret till platsen, viftar avvärjande mot Lisbeths vädjande blick och skyndar snabbt förbi söderut....

(om man får tänka lite fritt )
__________________
Senast redigerad av Stelf 2015-03-04 kl. 09:33. Anledning: Felformulering
Citera
2015-03-04, 08:51
  #62658
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brukerinne
Du misforsto meg. Jeg har IKKE tiltro til disse tre. Når det gjelder de to første er jeg enig med boboslacke. Jeg nevnte Tunander fordi det var noen som spurte om han er troverdig. Norske forskere er svært kritiske til ham, og særlig etter en artikkel han skrev om 22.juli på Utøya. Link til artikkelen finnes på denne siden: http://www.minervanett.no/tunanders-%e2%80%9dforskning%e2%80%9d/
Jag var lite osäker på hur din text skulle tolkas, men ville inte fråga.

Jag är på det klara med att ingen av de tre är felfria eller ens pålitliga, men de har bidragit med mer än vad många som tror sig ha bidragit med mycket i denna tråd har gjort.
Citera
2015-03-04, 09:41
  #62659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheobaldThor
Fast jag menar ju framförallt svts reportage från Arlanda och BW s teckning. Dessa två uppgifter är ju inget som Flygare hittat på. Vad Flygare är för person i övrigt lägger inte jag nåt värde i. Det du hänvisar till är ju hans påstådda möte med någon på ett hotell.

Jo men det är ju ganska uppenbart vad Flygare håller på med. Först ser han någon. År senare när CP är på tapeten kan han nästan gå ed inte bara på att denne person var lik CP utan att det var CP och han inte har en dubbelgångare. ÄR EDC CP:s dubbelgångare??? Sedan kommer Identifieringen sv EDC som påstås komma från att han sett ett foto av denne i Stockholm sedan broderar han ut med rena fantasier och manipulationer. Han mäter på en teckning av en person som gjör denna nästan två veckor senare som då redan hade sett fantombilden som i sin tur är baserad på en teckning som är mer lik den den tecknerskan såg på ett helt annat ställe. Detta försöker han få till en slutsats att teckningen både är lik både CP och EDC. Herregud, man behöver en otrolig naivitet för att inte ha förstått redan här vilket grundlöst fantiserande och ljugande det handlar om.

Ovanpå det presenterar denne filmen från Arlanda och påstår att en källa inom sydafrikanska underrättelsetjänsten 100% bekräftat vem det är. Ingen annat kan se det ärligt talat.

För att få ihop det ljuger han ihop historien om vilket exeptionellt hot Sydafrika var och slår sig ihop men välkända informationsförfalskare som visar lika infantila kopior av illa hopdrömda dokument. Och synnerligen dåliga analyser av hur situationen såg ut vi denna tid.

Vad jag säger och som nog alla normalfuntade förstår kan man inte ens bygga hypoteser så löst på uppgifter som bär alla spår av att vara hopdrömda.

Jag är säker på att Dag och hans kollegor såg detta direkt om nu det är sant att Flygare kontaktat dem med påståendena. Det har då troligen inte lagt någon som helst kraft på uppgifterna utan börjat intressera sig för Flygare själv.

Hans umgänge, politiska åsikter, affärer resor etc både då det begav sig och senare. När det kommer sådana här uppenbar tokerier från någon som dessutom lämnat andra uppgifter tidigare ställer sig utredarna frågan. Är det en tok eller är personen själv intressant och utredd?

Jag är av samma uppfattning. Flygare är den ende intressante här. Varför gör han det här? För att göra sig intressant eller finns det en annan drivkraft?

Detsamma kan man fråga sig kring de som med en sådan otrolig brist på källkritik så villigt köper sådant som verkar vara väldigt konstruerade påståenden.
Citera
2015-03-04, 09:44
  #62660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparkalle

Jag skulle säga att ett sådant minne sitter 7 år, 27 år eller 47 år....

Visst du är smartare än alla minnesforskare..... Vad det något mer intressant du ville tillföra!
Citera
2015-03-04, 09:49
  #62661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Kan det inte vara så att LOP lurades till Dekorimahörnan eftersom de trodde att de skulle möta upp sina livvakter från Säpo? Istället stod en annan person där; mördaren. L.P visste därefter inte vem hon kunde lita på; varpå H.H klev in i bilden som "good cop".

Nej inte utan ett stort mått av fantasi och bristande verklighetsförankring. Jag tror det är troligare att de skulle möte Clark Olofsson för att dela ett rånbyte. Då finns det ju åtminstone chansen att det skulle finnas motiv för LP att ljuga om det.
Citera
2015-03-04, 09:55
  #62662
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag var lite osäker på hur din text skulle tolkas, men ville inte fråga.

Jag är på det klara med att ingen av de tre är felfria eller ens pålitliga, men de har bidragit med mer än vad många som tror sig ha bidragit med mycket i denna tråd har gjort.
Teksten min var nok litt uklar. Ja, de nevnte herrer har sikkert bidratt, men de kommer samtidig med mange uverifiserte fakta og svakt begrunnede påstander og teorier. Jeg blir mer forvirret enn opplyst av for eksempel Dammegård.
Har stor respekt for de mest kunnskapsrike i denne tråden. Men det jeg ville si var at det er noen temaer som avfeies for lett. Og ett av dem er linkene til Sør-Afrika. Jeg skjønner at det er vanskelig å dra opplysningene ned på Sveavägen, men det gjør dem ikke uvesentlige. Og det er vel ikke trådens, men PUs oppgave å stille GM for retten? Når det gjelder SA, så finnes det jo forbindelser til polisspåret, for de var vel ikke på ferie der nede? Var ikke selveste D. Kløver****** også en av de som hadde vært i SA på "studietur"?
Når jeg først er på tråden, vil jeg anbefale boka "Sekreterarklubben" av Jan Bergman. Boka gir et godt innblikk i "de höga officerernas, polisernas, politikernas, intrigmakernas" historie. Stockholm som "Nordens Casablanca" under krigen har nok satt sine spor. Boka handler ikke om MOP, men gir bakgrunnskunnskap om det konglomeratet av spion- og etterretningsvirksomhet som har utviklet seg i Sverige.
Citera
2015-03-04, 09:55
  #62663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Svaret Birgitta Wennerling ger vid förhöret , icke-kurd. Ger en klar fingervisning var fokus fanns i undersökningarna redan de första veckorna.

Ja för att svara så måste ju frågan ha ställts vilket kanske kan ge en fingervisning i hur centrala vittnen ganska tidigt aktivt påverkas i olika riktningar med ledande frågor. Palmes egen son var ju en av dem som till skillnad från Wennerling föll i den fällan och sedan muterade det till CP i ett senare läge.
Citera
2015-03-04, 10:02
  #62664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa

Hubert pekar på det faktum att väldigt lite är känt vad tjejerna verkligen säger. Först filtreras det av Olle Alsen och via honom går det vidare till Lars Krantz och Sven Aner som går igång på alla cylindrar.


Jo det är så det bli en höna av en teckning av en fjäder. Liknande tankekedjor finns ju hos t ex Flygare PU:s CP spanare och många andra.

Börja i fel ända. Kontrollera inte källan och bygg ett scenario bakifrån där du bara väljer sådant som passar och försöker tvinga in andra bitar även om det krävs mycket slipning!

Sedan går det många led och plötsligt är någon på ett internetforum helt säker på sin sak och dessutom att de som visar på svagheterna angripas snarare än att de bemöts.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in