2015-02-25, 17:20
  #241
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
vad är budskapet?

Det finns ung. 50.000 mer eller mindre olika tros-/religions-budskaper. Dom flesta av mycket subjektiv natur.
Citera
2015-02-25, 17:28
  #242
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det finns ung. 50.000 mer eller mindre olika tros-/religions-budskaper. Dom flesta av mycket subjektiv natur.
ja dem bryr jag mig inte ett dugg om. Gör du?
Citera
2015-02-25, 17:44
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
ja dem bryr jag mig inte ett dugg om. Gör du?

bryr du dig inte om budskapet eller vad andra tycker om budskapet, det ska du göra?

För att de kan ha fel, eller de har fel.
Citera
2015-02-25, 17:58
  #244
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
bryr du dig inte om budskapet eller vad andra tycker om budskapet, det ska du göra?

För att de kan ha fel, eller de har fel.
Jag bryr mig endast om budskapet. I min tro. Resten av tiden bryr jag mig om mina medmänniskor och mig själv.
Citera
2015-02-25, 18:32
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
ja det är fullbordat i en cirkel. OCKSÅ i budskapet. Cirkeln är sluten......
Eller vad pratar du om för cirklar?
Det finns ett vanligt argumentationsfel som kallas för cirkelargument, eller cirkelresonemang. http://sv.wikipedia.org/wiki/Cirkelresonemang
Cirkelresonemang eller cirkelargumentation är en typ av felaktigt logiskt resonemang av typen "Om A så B, och om B så A. Alltså A och B". Man kan lika gärna säga: "A gäller inte. Då gäller inte B, alltså inte heller A." Inget är alltså egentligen bevisat. Cirkelresonemang kan leda till argumentationsfel.

Ett exempel: Antag att Gud finns. Någon måste ha skapat alla livsformer, eftersom det är osannolikt att de har skapat sig själva, vilket då måste vara Gud. Alltså finns Gud. Eller: Antag att ingen gud finns. Då måste alla livsformer ha bildats på egen hand, som vetenskapen säger. Alltså finns inte en skapande Gud.
Ett enklare exempel är: Gud finns eftersom det står i bibeln och bibeln stämmer eftersom den är skriven av Gud. Det kallas cirkelresonemang eftersom en cirkel inte har något slut, det går bara runt runt.
Citera
2015-02-25, 18:41
  #246
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macbajs
Det finns ett vanligt argumentationsfel som kallas för cirkelargument, eller cirkelresonemang. http://sv.wikipedia.org/wiki/Cirkelresonemang
Cirkelresonemang eller cirkelargumentation är en typ av felaktigt logiskt resonemang av typen "Om A så B, och om B så A. Alltså A och B". Man kan lika gärna säga: "A gäller inte. Då gäller inte B, alltså inte heller A." Inget är alltså egentligen bevisat. Cirkelresonemang kan leda till argumentationsfel.

Ett exempel: Antag att Gud finns. Någon måste ha skapat alla livsformer, eftersom det är osannolikt att de har skapat sig själva, vilket då måste vara Gud. Alltså finns Gud. Eller: Antag att ingen gud finns. Då måste alla livsformer ha bildats på egen hand, som vetenskapen säger. Alltså finns inte en skapande Gud.
Ett enklare exempel är: Gud finns eftersom det står i bibeln och bibeln stämmer eftersom den är skriven av Gud. Det kallas cirkelresonemang eftersom en cirkel inte har något slut, det går bara runt runt.
Ja jag förstår det men jag bryr mig inte om det, om jag säger så då. Tack i alla fall för att du förtydligade det ännu mer.
Jag tror ändå liksom oavsett om det stormar runt mig eller orkaner av cirklar virvlar runt mig
Citera
2015-02-26, 14:12
  #247
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Jag bryr mig endast om budskapet. I min tro.

Men nu är det DU som har ett NPD-syndrom. Inte så många av oss andra.

Så: Speak for yourself.
Citera
2015-02-26, 16:50
  #248
Medlem
jedidja1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
ja det är fint men hur uppfattar du det som står här? vad står det enligt dig.
Nu är ju inte detta skrivet till mig men upplyser om detta att det är en profetia från Jesaja som slog in i Jes 9:2-7 se (Fotnot 1) Och i den Profetian skrivs det om vad jag sagt så många gånger förr Judarna gick i ett mörker i Dödsskuggans land (Avguderi Satanism). Och hur Fariseèr och Skriftlärde la många bördor på folket men levde inte efter det själva utan va värst av dem allihop. Detta tar Jesaja upp i Jes 28:14-17 se (Fotnot 2)

Och att de gått i Satanslära påvisar Jesus i Joh 8:44-47 se (Fotnot 3) Judarna har alltid varit ett ont och gensträvigt släkte upplyser Jesus Matt 12:38 se (Fotnot 4) dem om också och även av Petrus i Apg 2:40 se (Fotnot 5). Och Paulus går så långt att han skriver i 1 Thess 2:14-16 se (Fotnot 6) att Judarna är ett hot mot var människa. Hur som helst det finns en röd tråd i skriften som är av Gud men det är mikroskopiskt så visst jag har svårt att tro att det inte finns någon Gud även om han tydligen skiter i människosläktet fullständigt.Men dock många profetior om Jesus i GT slog in i NT men att de gjorde en folkens förgörar läror är ju bara att beklaga.

Fotnot 1 Jes 9:2-7
2. Det folk som vandrar i mörkret skall se ett stort ljus; ja, över dem som bo i dödsskuggans land skall ett ljus skina klart.

3Du skall göra folket talrikt, du skall göra dess glädje stor; inför dig skola de glädja sig, såsom man glädes under skördetiden, såsom man fröjdar sig, när man utskiftar byte.

4Ty du skall bryta sönder deras bördors ok och deras skuldrors gissel och deras plågares stav, likasom i Midjans tid.

5Och skon som krigaren bar i stridslarmet, och manteln som sölades i blod, allt sådant skall brännas upp och förtäras av eld.

6Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.

7Så skall herradömet varda stort och friden utan ände över Davids tron och över hans rike; så skall det befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet, från nu och till evig tid. HERREN Sebaots nitälskan skall göra detta. Amen

Fotnot 2 Jes 28:14-17
14.Hören därför HERRENS ord, I bespottare, I som råden över folket här i Jerusalem.

15Eftersom I sägen: "Vi hava slutit ett förbund med döden, med dödsriket hava vi ingått ett fördrag; om ock gisslet far fram likt en översvämmande flod, skall det icke nå oss, ty vi hava gjort lögnen till vår tillflykt och falskheten till vårt beskärm",

16därför säger Herren, HERREN så: Se, jag har lagt i Sion en grundsten, en beprövad sten, en dyrbar hörnsten, fast grundad; den som tror på den behöver icke fly.

17Och jag skall låta rätten vara mätsnöret och rättfärdigheten sänklodet. Och hagel skall slå ned eder lögntillflykt, och vatten skall skölja bort edert beskärm. Amen

Fotnot 3 Joh 8:44-47
44. I haven djävulen till eder fader, och vad eder fader har begär till, det viljen I göra. Han har varit en mandråpare från begynnelsen, och i sanningen står han icke, ty sanning finnes icke i honom. När han talar lögn, då talar han av sitt eget, ty han är en lögnare, ja, lögnens fader.

45Men mig tron I icke, just därför att jag talar sanning.

46Vilken av eder kan överbevisa mig om någon synd? Om jag alltså talar sanning, varför tron I mig då icke?

47Den som är av Gud, han lyssnar till Guds ord; och det är därför att I icke ären av Gud som I icke lyssnen därtill Amen

Fotnot 4 Apg 2:38-40
38Petrus svarade dem: "Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.

39Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar."

40Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: "Låten frälsa eder från detta onda släkte Amen

Fotnot 5 Matt 12:39

"Men han svarade och sade till dem: "Ett ont och trolöst släkte är detta! Det åstundar ett tecken, men intet annat tecken skall givas det än profeten Jonas' tecken Amen

Fotnot 6 1 Thess 2:14-16
14. I, käre bröder, haven ju blivit efterföljare till de Guds församlingar i Kristus Jesus som äro i Judeen. Ty I haven av edra egna landsmän fått lida detsamma som de hava lidit av judarna -

15av dem som dödade både Herren Jesus och profeterna och förjagade oss, och som äro misshagliga för Gud och fiender till alla människor,

16 i det att de söka hindra oss att tala till hedningarna, så att dessa kunna bliva frälsta. Så uppfylla de alltjämt sina synders mått. Dock, vredesdomen har kommit över dem i all sin stränghet. Amen

Läser ni i Fotnot 5 så står det om Profeten Jonas tecken och han överlevde i fiskens buk så och Jesus från Korsfästelsen. Hoppas att det inte blev för tjatigt med alla Bibel citat
__________________
Senast redigerad av jedidja1 2015-02-26 kl. 16:57.
Citera
2015-02-26, 17:00
  #249
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jedidja1
Nu är ju inte detta skrivet till mig men upplyser om detta att det är en profetia från Jesaja som slog in i Jes 9:2-7 se (Fotnot 1) Och i den Profetian skrivs det om vad jag sagt så många gånger förr Judarna gick i ett mörker i Dödsskuggans land (Avguderi Satanism). Och hur Fariseèr och Skriftlärde la många bördor på folket men levde inte efter det själva utan va värst av dem allihop. Detta tar Jesaja upp i Jes 28:14-17 se (Fotnot 2)

Och att de gått i Satanslära påvisar Jesus i Joh 8:44-47 se (Fotnot 3) Judarna har alltid varit ett ont och gensträvigt släkte upplyser Jesus Matt 12:38 se (Fotnot 4) dem om också och även av Petrus i Apg 2:40 se (Fotnot 5). Och Paulus går så långt att han skriver i 1 Thess 2:14-16 se (Fotnot 6) att Judarna är ett hot mot var människa. Hur som helst det finns en röd tråd i skriften som är av Gud men det är mikroskopiskt så visst jag har svårt att tro att det inte finns någon Gud även om han tydligen skiter i människosläktet fullständigt.Men dock många profetior om Jesus i GT slog in i NT men att de gjorde en folkens förgörar läror är ju bara att beklaga.

Fotnot 1 Jes 9:2-7
2. Det folk som vandrar i mörkret skall se ett stort ljus; ja, över dem som bo i dödsskuggans land skall ett ljus skina klart.

3Du skall göra folket talrikt, du skall göra dess glädje stor; inför dig skola de glädja sig, såsom man glädes under skördetiden, såsom man fröjdar sig, när man utskiftar byte.

4Ty du skall bryta sönder deras bördors ok och deras skuldrors gissel och deras plågares stav, likasom i Midjans tid.

5Och skon som krigaren bar i stridslarmet, och manteln som sölades i blod, allt sådant skall brännas upp och förtäras av eld.

6Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.

7Så skall herradömet varda stort och friden utan ände över Davids tron och över hans rike; så skall det befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet, från nu och till evig tid. HERREN Sebaots nitälskan skall göra detta. Amen

Fotnot 2 Jes 28:14-17
14.Hören därför HERRENS ord, I bespottare, I som råden över folket här i Jerusalem.

15Eftersom I sägen: "Vi hava slutit ett förbund med döden, med dödsriket hava vi ingått ett fördrag; om ock gisslet far fram likt en översvämmande flod, skall det icke nå oss, ty vi hava gjort lögnen till vår tillflykt och falskheten till vårt beskärm",

16därför säger Herren, HERREN så: Se, jag har lagt i Sion en grundsten, en beprövad sten, en dyrbar hörnsten, fast grundad; den som tror på den behöver icke fly.

17Och jag skall låta rätten vara mätsnöret och rättfärdigheten sänklodet. Och hagel skall slå ned eder lögntillflykt, och vatten skall skölja bort edert beskärm. Amen

Fotnot 3 Joh 8:44-47
44. I haven djävulen till eder fader, och vad eder fader har begär till, det viljen I göra. Han har varit en mandråpare från begynnelsen, och i sanningen står han icke, ty sanning finnes icke i honom. När han talar lögn, då talar han av sitt eget, ty han är en lögnare, ja, lögnens fader.

45Men mig tron I icke, just därför att jag talar sanning.

46Vilken av eder kan överbevisa mig om någon synd? Om jag alltså talar sanning, varför tron I mig då icke?

47Den som är av Gud, han lyssnar till Guds ord; och det är därför att I icke ären av Gud som I icke lyssnen därtill Amen

Fotnot 4 Apg 2:38-40
38Petrus svarade dem: "Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.

39Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar."

40Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: "Låten frälsa eder från detta onda släkte Amen

Fotnot 5 Matt 12:39

"Men han svarade och sade till dem: "Ett ont och trolöst släkte är detta! Det åstundar ett tecken, men intet annat tecken skall givas det än profeten Jonas' tecken Amen

Fotnot 6 1 Thess 2:14-16
14. I, käre bröder, haven ju blivit efterföljare till de Guds församlingar i Kristus Jesus som äro i Judeen. Ty I haven av edra egna landsmän fått lida detsamma som de hava lidit av judarna -

15av dem som dödade både Herren Jesus och profeterna och förjagade oss, och som äro misshagliga för Gud och fiender till alla människor,

16 i det att de söka hindra oss att tala till hedningarna, så att dessa kunna bliva frälsta. Så uppfylla de alltjämt sina synders mått. Dock, vredesdomen har kommit över dem i all sin stränghet. Amen

Hoppas att det inte blev för tjatigt med alla Bibel citat
Nja, tjatigt och tjatigt är det väl inte men tråkigt. Jag tycker mer om att sätta in eventuell betydelse idag och i våra ögon sett.
De här texterna blev skrivna för fler tusen år sedan och skulle vara intressanta att prata om hur vi kan tolka dem idag och om vi hittar något spännande och något vi ej förstått eftersom vi läser det rakt av utan att tänka själva.
Lite så är jag i det hela. Och gillar att rota i texterna. Om jag sedan har rätt eller inte är inte av vikt men det blir spännande .
Citera
2015-02-26, 17:05
  #250
Medlem
jedidja1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Nja, tjatigt och tjatigt är det väl inte men tråkigt. Jag tycker mer om att sätta in eventuell betydelse idag och i våra ögon sett.
De här texterna blev skrivna för fler tusen år sedan och skulle vara intressanta att prata om hur vi kan tolka dem idag och om vi hittar något spännande och något vi ej förstått eftersom vi läser det rakt av utan att tänka själva.
Lite så är jag i det hela. Och gillar att rota i texterna. Om jag sedan har rätt eller inte är inte av vikt men det blir spännande .

Jo visst religiösa skrifter är alltid roliga att studera man ser ju vad som är rena människobud skrivna av människor som varit under inflytande av den negativa kraften som också genomsyrar skriften Jesus varnade för Fariseèr och skriftlärdes "surdeg". Ha en bra kväll
Citera
2015-02-26, 17:20
  #251
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jedidja1
Jo visst religiösa skrifter är alltid roliga att studera man ser ju vad som är rena människobud skrivna av människor som varit under inflytande av den negativa kraften som också genomsyrar skriften Jesus varnade för Fariseèr och skriftlärdes "surdeg". Ha en bra kväll
Ja massor av surdeg som rinner över i texterna och dränker dem i luddiga smörjor. Det gäller att söka guldkornen.
Ja den varningen var det väl som dödade honom antar jag. Prästerna blev lite rädda för sanningen eller nått sådant kan jag ana..........
OCH sedan så gjorde man Jesus till GUD för att dölja sanningen ännu mer.....
Man kan lura några men inte alla.
Citera
2015-02-26, 17:24
  #252
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jedidja1
Jo visst religiösa skrifter är alltid roliga att studera man ser ju vad som är rena människobud skrivna av människor som varit under inflytande av den negativa kraften som också genomsyrar skriften Jesus varnade för Fariseèr och skriftlärdes "surdeg". Ha en bra kväll
Finns en bra föreläsning på nätet av Bart Ehrman som förklarar de antijudiska tolkningarna.
Det är inte så enkelt du vill göra det till.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in