2015-02-07, 23:12
  #181
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skeptoid
Du har sagt det flera gånger. Får jag fråga vad din källa är?

Det är möjligt att de satsades 50% av sina rustningar på västfronten vid något tillfälle, t ex inför den planerade invasionen av England (som aldrig blev av). Eller när menar du att det satsades "50% av resurserna"? Under vilket tidsperiod, är det ett genomsnitt av hela kriget 39-45? Eller under månaderna innan operation Barbarossa börjat? Hur definierar du "rustningar"? I vilken enhet mäter du de 50 procenten i? Är det i tyska mark eller något annat?

Under hela kriget.

Luftwaffe förbrukade ungefär 35% av krigsindustriproduktionen
och flottan ungefär 10%.

Så ungefär 25-30%* av krigsindustriproduktionen gick åt till Luftwaffe mot västmakterna,
10% gick åt till flottan mot västmakterna
och 10-15%* gick åt till armén och WSS mot västmakterna.
Så totalt 45-55% av den tyska krigsproduktionen och sannolikt inom spannet 50-55%.

Kostnaderna för lend-lease, för reparera infrastruktur, flytta krigsindustrin m.m.
ej medräknat på de västallierades konto, eller ej medräknat ö.h.t.,
trots att det självfallet bör läggar till de resultatet av de västallierades ansträngningar.


(*) I praktiken den övre delen av spannet.
Citera
2015-02-07, 23:42
  #182
Medlem
Tack för svar.

Men Luftwaffe (och i mkt liten utsträckning tyska flottan) användes väl på östfronten också? Det var ju enorma slag från Murmansk till Stalingrad. Nog användes en del av flyget till detta.
Citera
2015-02-08, 10:33
  #183
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skeptoid
Tack för svar.

Men Luftwaffe (och i mkt liten utsträckning tyska flottan) användes väl på östfronten också? Det var ju enorma slag från Murmansk till Stalingrad. Nog användes en del av flyget till detta.


Ja, ex.vis när operation Barbarossa inleddes så slogs massor med sovjetiska strdsplan ut på marken. De bombades sönder innan de ens hade hunnit lyfta. Så oväntat kom angreppet trots att det inte hade behövt vara så. Kommer inte ihåg exakta siffror och orkar inte kontrollera just nu men det var iaf hundratals plan som slogs ut redan under de första dagarna. De allra flesta på marken första dagen.
Citera
2015-02-08, 11:34
  #184
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skeptoid
Tack för svar.

Men Luftwaffe (och i mkt liten utsträckning tyska flottan) användes väl på östfronten också? Det var ju enorma slag från Murmansk till Stalingrad. Nog användes en del av flyget till detta.

Ja, men lejonparten förbrukades mot västmakterna.
Ur minnet 5/6 av alla nya flygplan och piloter användes mot västmakterna,
och därtill ofta dyrare flygplan (t.ex. nattjaktflygplan).

USAAF och RAF var helt enkelt en mycket svårare motståndare
och besvärligare motståndare än det sovjetiska flygvapnet,
eftersom västmakterna dels hade mycket bättre flygplan än Sovjet
(bl.a. p.g.a. att de hade mycket bättre motorer och god tillgång till aluminium)
och eftersom västmakterna slog direkt mot Tyskland,
vilket innebar att Luftwaffe var tvungna att gå till anfall mot västs bombflyg,
även när förutsättningarna var emot dem.

På östfronten så valde Luftwaffe ofta att undvika att anfalla fiendens flygplan
om förutsättningarna inte var de rätta för bästa möjliga förlustutbyte.
Citera
2015-02-08, 13:45
  #185
Medlem
Luzurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WSE
Varken Sovjet eller USA förklarade krig mot Nazityskland. Sovjet kämpade för sin egen överlevnad. Vi pratar om deras förluster som om dom hade något val. Tack visserligen, men det var Hitler, inte Stalin, som drog in Sovjet i kriget mot Tyskland

Stalin hade ju själv planer på att invadera när dom hade blivit starka nog, det var bara det att han misstog sig på hur länge Tyskland skulle hålla Ribbentrop-Molotov fördraget.
Citera
2015-02-08, 14:44
  #186
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luzur
Stalin hade ju själv planer på att invadera när dom hade blivit starka nog, det var bara det att han misstog sig på hur länge Tyskland skulle hålla Ribbentrop-Molotov fördraget.

Ja han trodde sig ha ett par år till på sig och hade ju själv satt in sig för invasion av väst innan dess. Detta var den främsta anledningen till att det gick såpass lätt för tyskarna i början då Sovjets krigsmaskineri var rustat för ett anfallskrig och blev tvungna att ställa om helt till försvar.

Att sedan Sovjet led stora förluster i form av manskap under kriget är en sak. En sak mycket beroende på att de själva inte brydde sig så mycket om sitt manskap. Men de skulle aldrig haft en chans utan främst USAs export av krigsmateriel och britternas bistånd i form av underrättelser. I slaget vid Kursk fick tex ryssarna redan innan veta tyskarnas hela stridsplan i princip av britterna som hade knäckt tyskarnas kryptering.
Citera
2015-02-08, 14:56
  #187
Bannlyst
Som jag skrev i ett annat inlägg: Churchill och Roosevelt var idioter som förde kriget som de gjorde. De borde först ha störtat nazistregimen genom att stödja tyska oppositionella. Efter det borde de ha allierat sig med Tyskland och istället kämpat med Tyskland mot Sovjet och tvingat tillbaka dess gränser till Rigafredens 1921 eller kanske t.o.m. till Brest-Litovskfredens 1918. De hade kanske t.o.m. fått Stalin störtad och Sovjet kollapsat.
Citera
2015-02-24, 14:14
  #188
Medlem
Oformads avatar
Lindersborg är igång igen med ännu ett alster som bevisar hennes kommunistvurm:

http://www.aftonbladet.se/kultur/article20362108.ab

Andra världskriget inte som Sagan om ringen


Nej, Åsa, det är precis det som är poängen....

Citat:
Å ena sidan är hans perspektiv väldigt tydligt: andra världskriget var en uppgörelse mellan två onda diktatorer. Bara för att ont fördrivs med ont, betyder det inte att det senare blir gott. Kålsuparteorin utvecklar han i resonemanget att Sovjetunionen visserligen besegrade Nazityskland men i gengäld förtryckte Östeuropa i fyrtio års tid.

Formuleringen låter förstå att den sovjetiska maktutövningen hade samma karaktär som den nazityska; ryssarna sysslade med samma sak som Hitler 1939-45.

Att Sovjet ägnade sig åt att förtrycka samtliga minoriteter blir alltså irrelevant, att man påbörjade kulturella folkmord mot exempelvis folk i baltikum är såklart inte illa nog. Att man tvångsdeporterade hundratusentals på etnisk grund och satte dessa i koncentrationsläger är inte illa nog... Men detta är ändå det resonemang av Linderborg som framstår som bäst, det blir värre...

Både Ingvarsson och Fröberg Idling bedömer Sovjets insatser utifrån en moralisk måttstock som sträcker ut sig decennier efter krigets slut.

Citat:
Med samma metod skulle det vara omöjligt att tacka den amerikanska armén för landstigningen i Normandie 1944, eftersom samma armé senare bombade Vietnam – liksom Laos och Kambodja – i småbitar. Exemplen kan mångfaldigas:

Det Linderborg missar är att USA inte körde sina tanks från Normandie till Östasien, faktum är att dessa kampanjer är helt frånkopplade från USAs engagemang mot Tyskland.
Men visst kan man beskylla USA för att man lät Chiang Kai-Shek falla för Komintern, det är den värsta strategiska blunder som landet någonsin gjort sig skyldigt till och det har varit hela Östasiens förbannelse, dock är det inte ett direkt resultat av USAs invasion av Normandie.


Citat:
Å andra sidan säger Fröberg Idling att han känner en ”omätbar tacksamhet” över att tyskarna förlorade. Men varför är han det, egentligen? Om Stalin nu var lika ond som Hitler och om det fyrtioåriga sovjetiska förtrycket var lika illa som Tredje riket?

Fröberg Idling skiljer sig i alla fall från Stefan Ingvarsson, som inte vet om det var bra eller dåligt att Tyskland förlorade.

Huruvida det var bra eller dåligt att Tyskland förlorade kriget torde vara världshistoriens enklaste fråga att besvara, men Ingvarsson vet inte vad han ska säga.

Linderborg glömmer visst att Tysklands förlust ledde till Västeuropas frigörelse... Det är alltså inte Tysk VS Sovjetisk överhöghet det handlar om, utan frihet kontra ockupation.


Citat:
Oavsett hur man vill värdera Röda armén på Östfronten måste man se den antifascistiska kampen i varje enskilt land och i dess egen rätt. Antifascismen fanns långt innan Röda armén svarade på Hitlers projekt att skapa ett lebensraum i öst. I Tyskland, Italien och Spanien försökte socialister, kommunister, socialdemokrater, anarkister och även en och annan liberal som tog sin ideologi på allvar stoppa svartskjortorna på hemmaplan. Överallt bemötte den borgerliga staten dem med repression eller fördrivning.
Att man i dessa länder ville upprätta kommunistiska terrorregimer glömmer Linderborg att nämna... Att både Fascistiska Spanien och Italien även var betydligt bättre platser än det "antifascistiska" Sovjet med satellitstater glömmer hon visst också... Men visst, hon spelar väl Palmes "Satans mördare" på repeat i youtube och försöker leva sig tillbaka till den tid då Katyn var utfört av Nazister och avrättningen av 14 (?) oppositionella(~Terrorister ?) i Spanien var tusenfalt värre än hela Gulag.
Och då den Kinesiska terrorregimens tiotals miljoner dödsoffer var fullständigt irrelevant...

I Linderborgs, liksom Palmes värld, får man mörda exakt hur många man ville, så länge man är kommunist, inte blir man någon "satans mördare" för det.


Citat:
I de ockuperade områdena visade antifascisterna ett mod som trotsar allt man tror att en människa kan klara av.

Det är dessa offer som Ingvarsson spefullt talar om, när han påstår att antifascismens historia är överdriven och glorifierad. Det kan bara tolkas som att han antingen inte känner till motståndsrörelsen eller inte sätter pris på den. Det senare alternativet vill jag inte tro.

Nu talar Linderborg om en "Antifascism" som inte var direkt knuten till socialism... Däremot var dessa befrielserörelser 100% nationalistiska, varför "glömmer" Linderborg nämna detta faktum?

Citat:
Problemet är att den riskerar förvrida jacken på alla. Om historierevisionismen slår rot finns det snart ingen som ser vad som faktiskt håller på att hända här och nu. Eller som förstår när det är dags att bygga oväntade, men helt nödvändiga allianser.

Det är Linderborg som är en kommunistvurmande historierevisionist... Men hennes vurm för AFA noteras. Drömmen om en svensk kommunistisk diktatur vill Linderborg ännu inte släppa...
__________________
Senast redigerad av Oformad 2015-02-24 kl. 14:32.
Citera
2015-02-25, 07:18
  #189
Medlem
ShaidarHarans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Har Åsa Linderborg med denna artikel satt sin sista potatis?

www.aftonbladet.se/kultur/article20245344.ab (jag lyckas inte använda unvis på länken?)


Adam Cwejman ger en klarsynt dissekering av avskrädet till text och förklarar på ett påläst sätt vad Åsa utelämnar här:

http://adamcwejman.blogspot.se/2015/02/aftonbladet-kultur-numera-kant-som.html


Vad kommer detta få för konsekvenser för AB och Åsa Linderborg med kulturredaktion? Kan man på riktigt skriva sånt här i dagens Sverige utan att få sparken?

Är du full eller bara så trög att du inte har koll på den rollen Sovjetunionen spelade under 2:a världskriget?

Läs lite (riktig) historia i stället för att kolla på fox new-lies som omväxling.
Citera
2015-02-25, 07:57
  #190
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShaidarHaran
Är du full eller bara så trög att du inte har koll på den rollen Sovjetunionen spelade under 2:a världskriget?

Läs lite (riktig) historia i stället för att kolla på fox new-lies som omväxling.


Nej, jag är inte full. Det var inte meningen att bli en tråd om historia, utan om efterspelet för den som uppmanar till tacksamhet till röda armén i kvällstidningen – helt utan att skämmas till råga på allt.

Hur det än förhåller sig med ansvaret för 2:a världskrigets alla aspekter så tror jag att alla kan vara överens om att röda armén inte förtjänar någon som helst form av tacksamhet, utan bör ogillas precis lika mycket som alla andra företrädare av massmördande ideologier.
Citera
2015-02-28, 14:37
  #191
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Och ändå satsade Tyskland 50% av sina rustningar mot Västmakterna; varför gjorde man det om allt avgjordes på ostfronten?
Vad har du fått den felaktiga idén ifrån? Tyskland satsade allting från början till slut på att bekämpa sovjetkommunismen. Man ville aldrig ens ha ett krig mot UK eller Frankrike, det var de och USA som insisterade intensivt på att få till krig mot Tyskland. De allierade försörjde Stalin med tiotusentals stridsflygplan, tiotusentals stridsvagnar och allt bränsle de behövde och all mat som alla tiotals miljoner kommunistiska soldater behövde och otaliga hela fabriker nedmonterade och överskeppade till deras allierade judeutrotnings-Stalin för att utrusta hans oräkneliga koncentrationsläger där världshistoriens största förintelse pågick.
__________________
Senast redigerad av Fri 2015-02-28 kl. 14:42.
Citera
2015-02-28, 14:46
  #192
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Vad har du fått den felaktiga idén ifrån? Tyskland satsade allting från början till slut på att bekämpa sovjetkommunismen. Man ville aldrig ens ha ett krig mot UK eller Frankrike, det var de och USA som insisterade intensivt på att få till krig mot Tyskland. De allierade försörjde Stalin med tiotusentals stridsflygplan, tiotusentals stridsvagnar och allt bränsle de behövde och all mat som alla tiotals miljoner kommunistiska soldater behövde och otaliga hela fabriker nedmonterade och överskeppade till deras allierade judeutrotnings-Stalin för att utrusta hans oräkneliga koncentrationsläger där världshistoriens största förintelse pågick.

Ormen beskriver det hela bra:

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Under hela kriget.

Luftwaffe förbrukade ungefär 35% av krigsindustriproduktionen
och flottan ungefär 10%.

Så ungefär 25-30%* av krigsindustriproduktionen gick åt till Luftwaffe mot västmakterna,
10% gick åt till flottan mot västmakterna
och 10-15%* gick åt till armén och WSS mot västmakterna.
Så totalt 45-55% av den tyska krigsproduktionen och sannolikt inom spannet 50-55%.

Kostnaderna för lend-lease, för reparera infrastruktur, flytta krigsindustrin m.m.
ej medräknat på de västallierades konto, eller ej medräknat ö.h.t.,
trots att det självfallet bör läggar till de resultatet av de västallierades ansträngningar.


(*) I praktiken den övre delen av spannet.

I övrigt håller jag med om sovjetsystemets ondska.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in