2015-02-24, 11:23
  #61873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Du är rolig du.

Jag frågade om du ville ha dessa personer som sammansvurna.

Som svar ger en hänvisning till andra som ville.

Att se dem som samverkande under någons ledning är ännu lättare. Alltså faller dina argument till marken platt.

Är du intresserad hur proffsiga egentligen proffs är så titta på t ex Lillehammermordet eller varför inte fransmännens attack på Rainbow Warrior. Det är inte alltid som i filmens värld när sådant skall beskrivar i dramaturgiskt fulländade händelseförlopp.

Också en närmare granskning av t ex superterroristen Carlos visar upp märkliga brister och tillkortakommanden av kända terrorproffs.

Det finns all anledning att titta närmare på dessa särskilt nu när vi vet att de hörde till en mindre gemensam krets där mer eller mindre tydliga rykten var i svang före mordet där en eller flera av dessa faktiskt kan ha varit inblandade eller kan ha haft kunskaper.
Citera
2015-02-24, 11:30
  #61874
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Absolut. Kan det vara så att det fanns folk med vägar in i utredningen som kunde avstyra sådana misstankar från utredare bakom SE?

Vi vet ju att t ex Östling och hans kretsar via HH hade ingångar och intresse av att mördaren ej hittades och möjlighet att påverka in i utredningen och vi vet att nazisten Åke Ek trots sin spektakulära inställning kunde på poster hos Polisen.

Det kan ha räckt att mumla något om att SE inte kunde granskas vidare för att det då kunde framkomma annat som hade med Skandiahuset och rikets säkerhet att göra och det ändå inte skulle leda någonstans. Helt klart är det väl så att det är Skandia och inte SE som person som är off limits i det fallet där så mycket fortfarande hänger i luften!

De första förhören med Anette Kohut har vi aldrig fått se. Dom utfördes av Nisse Linder innan den senare utredaren Erik Skoglund kom in i bilden. Inte omöjligt att tänka sig samma scenario med Stig Engström.

Våldsroteln chef NL är en som försvinner under radarn när vi talar om PU. Han är tidigt aktiv på mordnatten , mordnatten tycker han den självklare mordutredaren Arne Irvell ska sova ut. Linder handplockas till PU av Hans Holmer själv när han egentligen gått i pension.

Det som talar emot SE som gärningsman är hans egen kroppsbyggnad. Den lönnfete SE påminner dåligt om den bredaxlade , bredryggade , GM som flera vittnen talar om, bl Lars Jeppson.
Anna Hage säger att GM hade "snygg kropp". Visst får man hålla öppet för vad hon tänder på, men 17-åriga tjejer brukar inte lönnfeta 50+ gubbar som favorithunkar.
Citera
2015-02-24, 11:34
  #61875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona

Så måste ju slutsatsen vara att mordet planerades av och utfördes av amatörer

Vilka är proffs? Närmast är väl vi som har någon form av militär elit utbildning i värvet och då i händelse av det som kallas "fria kriget" eller andra specialoperationer bakom fiendens linjer.

Sanningen är nog att kriminella sk "proffs" ,statsterrori i form av t ex sydamerikanska mordpatruller, terrorister som RAF eller Carlos och till och med den högst ansedda av alla Israels mordkommandon alla har inslag av misstag och felsteg men att de ofta har en organisation bakom som understödjer och skyddar dem till och med när det är uppenbart vad som skett.

Det skyddet verkar dock förhandlingsbart. Ju längre från uppdragsgivaren desto större risk att bli övergiven, eliminerad eller förrådd.
Citera
2015-02-24, 11:43
  #61876
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Att se dem som samverkande under någons ledning är ännu lättare. Alltså faller dina argument till marken platt.

Är du intresserad hur proffsiga egentligen proffs är så titta på t ex Lillehammermordet eller varför inte fransmännens attack på Rainbow Warrior. Det är inte alltid som i filmens värld när sådant skall beskrivar i dramaturgiskt fulländade händelseförlopp.

Också en närmare granskning av t ex superterroristen Carlos visar upp märkliga brister och tillkortakommanden av kända terrorproffs.

Det finns all anledning att titta närmare på dessa särskilt nu när vi vet att de hörde till en mindre gemensam krets där mer eller mindre tydliga rykten var i svang före mordet där en eller flera av dessa faktiskt kan ha varit inblandade eller kan ha haft kunskaper.


Så du menar att mina argument faller platt till marken.

Eftersom det var utländska proffs som utförde mordet i Lillehammer. Och att Carlos som Ebbe och Holmer skyllde på i Göteborg är mördarens mentor.

SE var ett superproffs som lärt sig av sina kollegor

Synd att han var sjuk den dagen när man lärde ut att man aldrig ska snacka

Eller att diversion och desinformation utgår från sanningen. Inte att allt ska vara lögn. Därför att då finns det ingen som tror på dig. Effekten uteblir.

Men tydligen finns det undantag från den regeln.

I viket fall som helst är det uppfriskande att debattera med dig. En person som inte ger sig i första taget. Något som vi har gemensamt.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-02-24 kl. 12:00.
Citera
2015-02-24, 12:01
  #61877
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tyvärr är jag beläst och projicering ?? det är något helt annat det.

Faktum är att SE tack vare sitt agerande drog intresset till sig och det var inga dunungar som fann det intressant utan erfarna utredare med erfarenhet från både vanliga polisen och Säpo.

Nej men t ex VG hade gjort bort sig rejält hos Emmmanuleskyrkan och Centrumkyrkan vid denna tid var kanske en av de ställen som kunde attrahera VG särskilt som det fanns ett stenkast från en annan lokal på Wallinsgatan han verkar ha frekventerat.

Vad vi har varit inne på tidigare är att det vid en konspiration mycket väl kan vara så en eller flera av de som finns där som "vittnen" kan vara dels medhjälpare dels sådana som vill kontrollera resultatet och ev fullfölja jobbet.

I fallet med Chevamannen har man inte gjort några som helst sådana kontroller trots att dennes story att de kört runt i centrum medan de väntade på en försenad buss med ungdomar. Istället har man med tacksamhet okritiskt svalt när denne ändrar sin historia och flera år senare påstår sig ha känt igen CP som bevisligen inte kan ha haft något med saken att göra. Tänk om det är så att denne visar sig i verkligheten ha delat vänner Stanleys synpunkter och kanske till och med kände t ex VG eller SE.



Uppenbarligen har i vart fall MR Morgan som försökte anlita Von B som mördare som kände VG (som också hade anteckningar om kontaktuppgifter med MORGAN) som kände SE som kände AL osv där rykten och uttalanden haglar innan mordet ansett att det var tänkbart att vända sig till sådana kretsar.

Ang VG se t ex http://www.leopoldreport.com/OPbok21.html

Mot Leif Ljungqvist inblandning talar att isf ska också passageraren , Jan Andersson, isf skulle vara medkonspiratör. Dessutom är LL den som bevisligen agerar på mordplatsen och söker kontakt med SBC, vilket är belagt från LAC-bandet. Även JA är på hugget och håller koll på den i porten kurande Anders Björkman.

Ändringarna i berättelsen som kommer längre fram tycker jag visar på att han påverkas av situationen runt Lisbeth Palme berättelse och vill "hjälpa till" att styrka hennes berättelse. Inte första gången som vittnen känslomässigt påverkas och att det blir så för några av dessa är naturligt med tanke på den propaganda-kampanj mot Christer Pettersson som bedrevs av PU och i stora delar av pressen.
Citera
2015-02-24, 12:03
  #61878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det som talar emot SE som gärningsman är hans egen kroppsbyggnad. Den lönnfete SE påminner dåligt om den bredaxlade , bredryggade , GM som flera vittnen talar om, bl Lars Jeppson.
Anna Hage säger att GM hade "snygg kropp". Visst får man hålla öppet för vad hon tänder på, men 17-åriga tjejer brukar inte lönnfeta 50+ gubbar som favorithunkar.

Tja fast alla dessa har sett GM bakifrån och GM hade en fladdrande rock så vad de kan ha sett är ett kraftigt axelparti och nacke. SE har väl på de bilder jag sett en sådan "tjurnacke" som sityter direkt på axlarna. Dessutom är det lätt att se fel. Vittnet som är ensamt om att se GM på väg fram att utföra dådet som är närmare får för sig att det är en kvinna. Bara det!

Vi skall nog inte haka upp oss på intryck hos enskilda vittnen. Faktum är att till och med SE hör att vittnen från mordplatsen beskriver hans eget signalement för poliser som varande mördarens och vill rätta det.

Efter det beger hans sig in på Skandia för att informera och pumpa dem.
Därmed är det möjlig men långt ifrån fastslaget att SE kan vara GM eller backup/medhjälpare.

Med ledning av utstämplingen vet vi att SE kan ha varit ute 1-1,5 minuter före paret Palme anländer och med ledning av andra vittnen kan vi sluta oss till att han inte kommer bakom dem.

Så var var han då när skotten föll och varför dröjde han sig kvar? Kan han ha varit dold vid reklamskylten längst Sveavägen, längre in på Tunnelgatan eller var? Han är ju noga själv med att betona att han sneddar in från reklamskylten mot skyltfönstren för att kunna kolla klockan.
Citera
2015-02-24, 12:15
  #61879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Mot Leif Ljungqvist inblandning talar att isf ska också passageraren , Jan Andersson, isf skulle vara medkonspiratör. Dessutom är LL den som bevisligen agerar på mordplatsen och söker kontakt med SBC, vilket är belagt från LAC-bandet. Även JA är på hugget och håller koll på den i porten kurande Anders Björkman.

Ändringarna i berättelsen som kommer längre fram tycker jag visar på att han påverkas av situationen runt Lisbeth Palme berättelse och vill "hjälpa till" att styrka hennes berättelse. Inte första gången som vittnen känslomässigt påverkas och att det blir så för några av dessa är naturligt med tanke på den propaganda-kampanj mot Christer Pettersson som bedrevs av PU och i stora delar av pressen.

Jovisst han gör det men påstår sig avbryta när samtalet skall kopplas fram för att han hör att någon säger att taxin ringer också.

Att rikta misstankar mot andra vittnen och hålla koll som JA gör och därmed kasta misstankar är väldigt kallt och systematiskt gjort. Likså att avbryta larmsamtalet och det hjälps inte upp av skrönorna han sedan lanserade.

Vad jag menar är att det inte skadar att kontrollera lite mer kring dessa ensamma män i en van som till synes planlöst kör omkring om man över huvud taget har misstankar om att mordet är planerat och improviserat av flera aktörer. Tänk om det visar sig att de kände till eller hade kontakter med SE eller VG t ex? Tänk om de hade vapenlicenser och vapenerfarenheter? Tänk om de var hatiskt inställda till Palme och dennes politik.
Citera
2015-02-24, 12:23
  #61880
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tja fast alla dessa har sett GM bakifrån och GM hade en fladdrande rock så vad de kan ha sett är ett kraftigt axelparti och nacke. SE har väl på de bilder jag sett en sådan "tjurnacke" som sityter direkt på axlarna. Dessutom är det lätt att se fel. Vittnet som är ensamt om att se GM på väg fram att utföra dådet som är närmare får för sig att det är en kvinna. Bara det!

Vi skall nog inte haka upp oss på intryck hos enskilda vittnen. Faktum är att till och med SE hör att vittnen från mordplatsen beskriver hans eget signalement för poliser som varande mördarens och vill rätta det.

Efter det beger hans sig in på Skandia för att informera och pumpa dem.
Därmed är det möjlig men långt ifrån fastslaget att SE kan vara GM eller backup/medhjälpare.

Med ledning av utstämplingen vet vi att SE kan ha varit ute 1-1,5 minuter före paret Palme anländer och med ledning av andra vittnen kan vi sluta oss till att han inte kommer bakom dem.

Så var var han då när skotten föll och varför dröjde han sig kvar? Kan han ha varit dold vid reklamskylten längst Sveavägen, längre in på Tunnelgatan eller var? Han är ju noga själv med att betona att han sneddar in från reklamskylten mot skyltfönstren för att kunna kolla klockan.

Underskatta inte kvinnlig iaktagelsförmåga , ifall med klädsel och utklassar dom de flesta karlar med hästlängder, bara att erkänna.

Stig Engström hävdar själv att han går längst ut på trottoaren och kan därmed varit skymd av reklampelaren för en hel del vittnen. Lisbeth Palmes beige man befinner sig enligt henne ca 20meter norrut på Sveavägen, SE klart tänkbar som denne man.

Den bristande utredningen av SEs förehavanden har gett utrymme för en betydande mytbildning kring denne som återstår att bena ut.Han Kan vara inblandad men också lockats av händelsernas centrum och i samband med detta göra sig viktigare på mordplatsen än han i själva verket var.

En person som i högerkretsar är central men som ofta faller bort är Kjell-Arne Karlsson. Via sitt engagemang fanns han nära ex Bertil Wedin och sedan kan han via sina kontakter i EAP kommit i kontakt med SE och andra.
Citera
2015-02-24, 12:34
  #61881
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jovisst han gör det men påstår sig avbryta när samtalet skall kopplas fram för att han hör att någon säger att taxin ringer också.

Att rikta misstankar mot andra vittnen och hålla koll som JA gör och därmed kasta misstankar är väldigt kallt och systematiskt gjort. Likså att avbryta larmsamtalet och det hjälps inte upp av skrönorna han sedan lanserade.

Vad jag menar är att det inte skadar att kontrollera lite mer kring dessa ensamma män i en van som till synes planlöst kör omkring om man över huvud taget har misstankar om att mordet är planerat och improviserat av flera aktörer. Tänk om det visar sig att de kände till eller hade kontakter med SE eller VG t ex? Tänk om de hade vapenlicenser och vapenerfarenheter? Tänk om de var hatiskt inställda till Palme och dennes politik.
Vi har ju spekulerat kring diverse övervaknings/spaningsgrupper med andra uppdrag än mord på agendan. Det är helt klart att dessa båda herrar skulle kunna passa in i en sådan insats, i någon funktion. Dvs, inte i en mordkonspiration men i någon semi-officiell kapacitet. Jag håller med om att man bör kolla upp även vittnen och andra som flugit under radarn. Vänder man och vrider på kuben så passar kanske mönstren plötsligt ihop.
Citera
2015-02-24, 12:41
  #61882
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Vi har ju spekulerat kring diverse övervaknings/spaningsgrupper med andra uppdrag än mord på agendan. Det är helt klart att dessa båda herrar skulle kunna passa in i en sådan insats, i någon funktion. Dvs, inte i en mordkonspiration men i någon semi-officiell kapacitet. Jag håller med om att man bör kolla upp även vittnen och andra som flugit under radarn. Vänder man och vrider på kuben så passar kanske mönstren plötsligt ihop.

Den av alla vittnen som passar in på detta är Lars Jeppsson som i korsningen Tunnelgatan/Luntis är på den bästa platsen för att skydda en GMs flykt. Har dock väldigt svårt med att få in LJ i någon sorts konspiration. Hur skulle ett hemligt mellan exempelvis Kalle Östling och LJ tett sig?
Citera
2015-02-24, 12:53
  #61883
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jovisst han gör det men påstår sig avbryta när samtalet skall kopplas fram för att han hör att någon säger att taxin ringer också.

Att rikta misstankar mot andra vittnen och hålla koll som JA gör och därmed kasta misstankar är väldigt kallt och systematiskt gjort. Likså att avbryta larmsamtalet och det hjälps inte upp av skrönorna han sedan lanserade.

Vad jag menar är att det inte skadar att kontrollera lite mer kring dessa ensamma män i en van som till synes planlöst kör omkring om man över huvud taget har misstankar om att mordet är planerat och improviserat av flera aktörer. Tänk om det visar sig att de kände till eller hade kontakter med SE eller VG t ex? Tänk om de hade vapenlicenser och vapenerfarenheter? Tänk om de var hatiskt inställda till Palme och dennes politik.

Det mest anmärkningsvärda med larmsamtalet Leif Ljungwist gör är att SBC inte tar det trots att 90000 har förtur.

Under samma tidpunkt är det bevisat att Järfälla Taxis Ann-Louise Paulsson kommer fram på ett direktsamtal till SBC och dess södermalmspikets operatör Ulf Helin. Den senare skulle bevisligen tagit 90000 samtalet. Detta är bra mycket mer misstänkt än LLs förehavanden vid larmet.'

Men visst har det slarvats med kontrollen av vittnen och i vissa fall har de totalt ignorerats.
Hade PU tagit Ulla-Strömbäck Larsson, Pia Engström, Margareta Storhöök och Anette Korhonen på allvar hade chanserna till att MOP kommit närmare sanningen varit klart större.
Citera
2015-02-24, 12:56
  #61884
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Hanteringen av SE och AL skiljer sig dramatiskt åt här.

Ja, men det gär även ALs och SEs vittnesmål. SE har varit relativt konsekvent i sitt vittnesmål. AL började på kyrkogården och jobbade sig med tidan fram till att han i princip varit på mordplatsen.
När det gäller AL står det fullständigt klart att han ljög från början till slut. När det gäller SE så kan han vara allt från en snackare till gärningsman. Helt omöjligt att dra några säkra slutsater utifrån det material som finns, men jag tycker att det är mer som talar för inblandning är inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in