2015-02-24, 08:27
  #61861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Intressant iakttagelse gällande låskortet!
Frågan är ju då vem som stängde dörren ca en minut efter mordet om SE först träffar nattvakten vid 23.40. Han kan ju förvisso stått och tryckt ett tag först.

Det ronderande väktaren åtgärdar den öppna bakdörren! Inga konstigheter där. Konstigt är dock att ingen reagerat på det tidigare i receptionen. Vad SE anbelangar verkar det som att han haft nyckel till denna. Att den larmar kan ju bero på att den ställs uppreglad för någon eller några andra personer att kunna passera ut och in utan ledsagning och då måste ju någon i huset dvs SE eller AK har gjort detta av något skäl. Någon som vet att man kan passera där utan att ses i kamerorna av receptionen.

Däremot blir det ju som nämnt tidigare begripligt att han återvänder för att kolla med de i huset vad de noterat av aktiviteter. Kanske också för att kolla diskret om någon var kvar som han ställt upp dörren för!
Citera
2015-02-24, 08:33
  #61862
Medlem
Stelfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utred
Det går aldrig lösa det här om inte någon eller några startar en grupp som kan börja operera och förhöra fortfarande levande personer men det börjar bli bråttom.

Det där skulle vara intressant! Tyvärr tror jag att det också skulle krävas lite okonventionella metoder för att nå framgång i vissa fall
Citera
2015-02-24, 08:36
  #61863
Medlem
Gattoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jag tror att tanken funnits på flera helt skilda håll under lång tid ända sedan sjuttiotalet (tipsen om hans sovjetkontakter t ex) oberoende av varandra där olika parter dels övervägt möjligheter och risker samt dels försökt komma åt OP andra politiska och ekonomiska vägar genom smutskastningskampanjer etc.

Avgörande var nog ett antal faktorer mot slutet.

Trots attackerna mot OP:s person via t ex skattemålet avseende sonens stipendium lyckades dels OP vinna valet åt S dels fortsatte processen där han allt mer överlät ekonomi och inrikespolitik åt andra krafter inom partiet med djärva nya utrikespolitiska utspel.

Kanske såg han det som hans arv till mänskligheten och det han tänkte bli ihågkommen för och det var något som gick stick i stäv med Natos och EU:s fredsprojekt. Det var det stora fredsprojekt som ville bryta Natos allt mer aggressiva östpolitik som avspeglade sig initiativet med ett "kärnvapenfritt" Norden.


Tidigare hade han haft stort stöd inom partiet för sitt internationella arbete till priset av att får offra delar av vänsterflygeln i partiet (Meidner mfl) och ge de mera företagarpositiva krafterna i partiet inflytande men när det handlade om det Östhot (ubåtsaffärer etc) som var högst påtagligt för många också inom Partiet underminerades hans interna ställning samtidigt som han slutligen tappade intresset för egen del när det gällde intresset för underrättelsetjänsterna vilket gav andra den livsluften.

Förutsättningarna fanns och efter valsegern tror jag det blev mera konkret samtidigt som man fick klart för sig att det kunde finnas konkreta förutsättningar (direkt och indirekt stöd) för att genomföra det hela. De sakerna fanns nog på plats några månader före mordet och man värderade nog möjligheterna.

Sedan var det säkert så att det blev operativt relativt nära inpå mordet och det kan ha dels med olika aktörers motivation att göra dels att man noterat Palmes sätt att röra sig privat. Plötsligt insåg man att det var möjligt men att man måste utnyttja tillfället medan det gavs.

Tar man i beaktande det s.k. hotet från öst med ubåtsaffärerna i centrum så visste Palme med största säkerhet hur det förhöll sig med den saken.

Citat Spelet Under Ytan - Ola Tunander:

"Man kan tänka sig att Sovjet fann det nödvändigt
att träna och förbereda operationer längs den svenska kusten inför ett
kommande krig, men varför visade man i så fall upp periskop och
ubåtstorn långt in i tätbefolkade områden? Varför demonstrerade man
dessa ’förberedelser’ för svenskarna? Varför uppträdde Sovjet öppet
aggressivt längs den svenska kusten, samtidigt som man undvek konfrontation
på andra områden? Varför ägnade man sig åt att provocera
fram en förstärkning av det svenska försvar som skulle möta en sovjetisk
attack? President Mauno Koivisto förmedlade Yurij Andropovs
anmodan att svenskarna skulle använda mer våld mot de kränkande
ubåtarna. Varför ville Moskva att svenskarna skulle sänka dessa
ubåtar? Det var något som inte stämde.
Efter 1983 kom regeringen aldrig att officiellt peka ut Sovjetunionen,
även om befolkningen och inte minst massmedia oftast utgick
ifrån att det var sovjetisk aktivitet. 1985, efter en mobilisering inom
massmedia och en konflikt i riksdagen tvingades Olof Palme offra
sin utrikesminister Lennart Bodström, eftersom Bodström hade uttryckt
oklarhet i frågan, d.v.s. var ovillig att peka ut Moskva. Delar
av officerskåren med försvarsstabschefen viceamiral Bror Stefenson
samt Carl Bildt menade att Sovjetunionen skulle pekas ut även efter
1983-års protestnot."

http://file.prio.no/files/projects/Spelet%20under%20ytan/Spelet-under-ytan.pdf

Ladda gärna ner och läs, oerhört intressant läsning.
Citera
2015-02-24, 08:37
  #61864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Angående SE.

I kriminalhistorien är det mycket sällsynt att en skyldig person beter sig på det här sättet efter ett mord. Att själv ta kontakt med utredningen och jobba sig in som HH sade. En elefant..... Dessutom ta kontakt med pressen och villigt låta sig fotograferas. Med början redan på lördagsmorgonen genom att ringa till sin arbetsplats och fråga efter sin ut tid på fredagskvällen eftersom tidningarna jagade honom. Vilket de inte alls gjorde. De visste inte om hans existens vid denna tidpunkt.


Tyvärr är det raka motsatsen. Misstänkt agerande och inte alls ovanligt! SE försöker dels påverka vittnen t ex kring signalement och förlopp och när det gäller tider så att det t ex inte skall bli sammanblandning med honom själv och GM (både vid mordplatsen och senare de i huset) Signalementet som liknar honom själv mest är ju LJ:s.

Dessutom pumpar han fram information kring var de i huset kan veta (t ex utpasseringen) för att kunna synka sin egen historia med detta.

Det är både iskallt och beräknande agerat både vid mordplatsen och efteråt. SE är nog den ende som är så iskall av alla vittnen kring mordplatsen.
Citera
2015-02-24, 08:41
  #61865
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Kortet har inget med låset att göra. På dagen kan han passera ut och in flera olika vägar utan att registrera passagen. Väktare har dock noterat att han kommit och gått. Det handlar om registrering av arbetstid. Däremot är det hela ju lite märkligt hur han går tillbaka och fikar. Det verkar mest som att han planterar sin historia om vad som hänt och vad eventuellt väktarna uppfattat av vad som hände i och utanför huset. Ponera att han efter mordet hade försökt ta sig in genom den öppna bakdörren som den ronderande damen stängde kring tiden för mordet men funnit den stängd. Då kan det vara påkallat att läsa av om de noterat något inifrån huset kring detta och SE:s egen utpassage särskilt som han precis hört andra vittnen ge hans eget signalement till polisen. Genom sitt agerande kan han korrelera uppgifter med dessa utan att de märker det och ta reda på vad de vet så att han kan samordna sin egen historia senare med vad de berättar och samtidigt ev påverka deras minnesbilder.


Det är helt otroligt hur SE aldrig blir konfronterad med sina uppgifter i riktiga förhör. Nyckeln ligger i varför SE blir hastigt och lustigt avskriven och utredaren flyttad på och varför denne blir kronvittne istället!


Det som jag tycker att du gör fel är att läsa in irrationella beteenden i händelseförlopp för att det måste passa in i ett rationellt tänkande. Eftersom man inte förstår personens intention. Eller brist på.

Är inte hela SE något som inte passar in oavsett resonemang. Man ska inte läsa in mer i en situation än situationen kräver

Vi skiljer oss åt där. Jag vet.

Men enligt ditt resonemang var SEs närvaro enbart beroende av det faktum att Palme fanns där. Som fick honom att jobba över. Redan innan man visste att han skulle falla på Skandias trappa. Här någonstans faller ditt resonemang. Han kallades inte in på övertid när man visste. Men han var en tillgång som utnyttjades när man visste.

En sovande James Bond. En centralgestalt som fanns där långt innan man visste om biobesöket. Påminner om Oswalds placering på Skolbokslagret redan innan Kennedys besök i Dallas var känt.

Vem bestämde mordplatsen. Vem gav SE hans rum på Skandia. Där han i sin väntan tryckte på EAP.

Eller var det de edsvurna som vallade offret till Skandia eftersom det där fanns en kompetent person. Som i övrigt saknades. Och dessutom ville att alla skulle veta om att han fanns. Där hans ev. kopplingar till personer i utredningen är ett bevis för hans insats. Jag förstår intentionen.

Drömpersonen i en konspiration som inte backar för att synas. Men där de andra samtidigt inte vill synas.

Enligt mig stämmer det inte.

Om man någonstans måste få in honom i en situation som fick Holmer att avsluta sin bekantskap. Så är det väl så att han på något sätt ingick i den miljön som omgav mordet. Som inte fick komma fram av andra skäl.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-02-24 kl. 09:28.
Citera
2015-02-24, 09:28
  #61866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det som jag tycker att du gör fel är att läsa in irrationella beteenden i händelseförlopp för att det måste passa in i ett rationellt tänkande. Eftersom man inte förstår personens intention. Eller brist på.

Är inte hela SE något som inte passar in oavsett resonemang. Man ska inte läsa in mer i en situation än situationen kräver

Vi skiljer oss åt där. Jag vet.


Tvärt om SE är extremt rationellt handlande och det visar han med eftertryck. Han har sinnesnärvaro att både peka ut flyktvägar och att "rätta" signalement på GM samt att i förväg ta reda på vad han kan komma att konfronerars med utan att folk fullt ut begriper vad han sysslar med när han gör det och som därmed uppfattar det som irrationellt.

Trots detta hamnar han i fokus för både säkerhetschefens och en utredares intresse och senare också sådana som oss tack vare detta agerande och han hade aldrig klarat sig undan utan kraftfull hjälp utifrån som låter utredaren lämna utredningen och får Häggström att släppa saken.

Hade spåret fullföljts hade det kanske avtäckts intressanta saker som de vi idag har om hans kontakter med just de kretsar där rykten om ett förestående mord cirkulerat och där vi kan hitta flera personer ur polisspår, VG mfl samt kanske också pappa K.

Man kan väl också anta att Chevamannen som stod den dåförtiden bombastiske Stanley Sjöberg med extrema åsikter och hat mot kommunister, homosexuella etc mycket nära inte heller var någon Palmevän. Han har under åren bland annat dukat upp fantastiska storys om hu CP hotat honom och hans famlij vilket förklarar att han ite tydligare utpekat honom.

Hur många fler av vittnena var Palmehatare?
Citera
2015-02-24, 09:38
  #61867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det som jag tycker att du gör fel är att läsa in irrationella beteenden i händelseförlopp för att det måste passa in i ett rationellt tänkande. Eftersom man inte förstår personens intention. Eller brist på.

Är inte hela SE något som inte passar in oavsett resonemang. Man ska inte läsa in mer i en situation än situationen kräver

Vi skiljer oss åt där. Jag vet.

Men enligt ditt resonemang var SEs närvaro enbart beroende av det faktum att Palme fanns där. Som fick honom att jobba över. Redan innan man visste att han skulle falla på Skandias trappa. Här någonstans faller ditt resonemang. Han kallades inte in på övertid när man visste. Men han var en tillgång som utnyttjades när man visste.

En sovande James Bond. En centralgestalt som fanns där långt innan man visste om biobesöket. Påminner om Oswalds placering på Skolbokslagret redan innan Kennedys besök i Dallas var känt.

Vem bestämde mordplatsen. Vem gav SE hans rum på Skandia. Där han i sin väntan tryckte på EAP.

Eller var det de edsvurna som vallade offret till Skandia eftersom det där fanns en kompetent person. Som i övrigt saknades. Och dessutom ville att alla skulle veta om att han fanns. Där hans ev. kopplingar till personer i utredningen är ett bevis för hans insats. Jag förstår intentionen.

Drömpersonen i en konspiration som inte backar för att synas. Men där de andra samtidigt inte vill synas.

Enligt mig stämmer det inte.

Om man någonstans måste få in honom i en situation som fick Holmer att avsluta sin bekantskap. Så är det väl så att han på något sätt ingick i den miljön som omgav mordet. Som inte fick komma fram av andra skäl.

Vem är det nu som drar ut i vilda konspirationer om att SE skulle fått sitt jobb i något syfte eller att Palme vallats dit.


Vad jag säger är att SE beter sig i allra högsta grad misstänkt kring mordet och att ju mer man gräver desto tätare och märkligare blir det. Utan hjälp hade han tvingats konfronteras med det men han fick kraftfull hjälp att klara sig undan på samma sätt som VG fick det. "Guds hand" ingrep trots att det fanns tonvis mer med indikationer mot dessa herrar än någonsin de konstruerade misstankarna mot CP.

Tror inte att det var tänkt eller planerat att SE skulle befinna sig på platsen och att det kan ha varit så att det ovälkomna inhopppet nästan råkade förstöra hela upplägget.
Citera
2015-02-24, 09:50
  #61868
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tvärt om SE är extremt rationellt handlande och det visar han med eftertryck. Han har sinnesnärvaro att både peka ut flyktvägar och att "rätta" signalement på GM samt att i förväg ta reda på vad han kan komma att konfronerars med utan att folk fullt ut begriper vad han sysslar med när han gör det och som därmed uppfattar det som irrationellt.

Trots detta hamnar han i fokus för både säkerhetschefens och en utredares intresse och senare också sådana som oss tack vare detta agerande och han hade aldrig klarat sig undan utan kraftfull hjälp utifrån som låter utredaren lämna utredningen och får Häggström att släppa saken.

Hade spåret fullföljts hade det kanske avtäckts intressanta saker som de vi idag har om hans kontakter med just de kretsar där rykten om ett förestående mord cirkulerat och där vi kan hitta flera personer ur polisspår, VG mfl samt kanske också pappa K.

Man kan väl också anta att Chevamannen som stod den dåförtiden bombastiske Stanley Sjöberg med extrema åsikter och hat mot kommunister, homosexuella etc mycket nära inte heller var någon Palmevän. Han har under åren bland annat dukat upp fantastiska storys om hu CP hotat honom och hans famlij vilket förklarar att han ite tydligare utpekat honom.

Hur många fler av vittnena var Palmehatare?


Nu drar du iväg alldeles för långt igen. Du som brukar resonera rationellt och logiskt. Jag gillar dina kommentarer i samband med att rensa för fantasier. Din kunskap och integritet. Din oräddhet och förmåga att tåla kritik....... Nåja...

Du tror att SE var rationell eftersom du är rationell. I dagligt tal kallas det projicering.

Din och min verklighetsuppfattning skiljer sig åt. Även att tolka fakta. Jag säger inte att du har fel. Det jag säger är att det finns alternativa tolkningar.

Där andra personers handlande inte är ett bevis på första personens skuld. Eller menar du att pastor Sjöberg höll förbön för Chevamannens vittnesmål veckan innan.

Ska vi leta efter Palmehatare så var nära halva befolkningen skyldiga.

Skulle du själv i en konspiration vilja ha deltagare som SE och LJ. Eller var man så desperata att man kallade in B laget.

Eftersom CP var A laget.

Ironiskt skrivet...........

Med allvar bakom.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-02-24 kl. 10:47.
Citera
2015-02-24, 10:47
  #61869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Nu drar du iväg alldeles för långt igen. Du som brukar resonera rationellt och logiskt. Jag gillar dina kommentarer i samband med att rensa för fantasier. Din kunskap och integritet. Din oräddhet och förmåga att tåla kritik....... Nåja...

Du tror att SE var rationell eftersom du är rationell. I dagligt tal kallas det projicering.

Tyvärr är jag beläst och projicering ?? det är något helt annat det.

Faktum är att SE tack vare sitt agerande drog intresset till sig och det var inga dunungar som fann det intressant utan erfarna utredare med erfarenhet från både vanliga polisen och Säpo.



Citat:
Där andra personers handlande inte är ett bevis på första personens skuld. Eller menar du att pastor Sjöberg höll förbön för Chevamannens vittnesmål veckan innan.

Nej men t ex VG hade gjort bort sig rejält hos Emmmanuleskyrkan och Centrumkyrkan vid denna tid var kanske en av de ställen som kunde attrahera VG särskilt som det fanns ett stenkast från en annan lokal på Wallinsgatan han verkar ha frekventerat.

Vad vi har varit inne på tidigare är att det vid en konspiration mycket väl kan vara så en eller flera av de som finns där som "vittnen" kan vara dels medhjälpare dels sådana som vill kontrollera resultatet och ev fullfölja jobbet.

I fallet med Chevamannen har man inte gjort några som helst sådana kontroller trots att dennes story att de kört runt i centrum medan de väntade på en försenad buss med ungdomar. Istället har man med tacksamhet okritiskt svalt när denne ändrar sin historia och flera år senare påstår sig ha känt igen CP som bevisligen inte kan ha haft något med saken att göra. Tänk om det är så att denne visar sig i verkligheten ha delat vänner Stanleys synpunkter och kanske till och med kände t ex VG eller SE.

Citat:
Skulle du själv i en konspiration vilja ha deltagare som SE och LJ. Eller var man så desperata att man kallade in B laget.

Uppenbarligen har i vart fall MR Morgan som försökte anlita Von B som mördare som kände VG (som också hade anteckningar om kontaktuppgifter med MORGAN) som kände SE som kände AL osv där rykten och uttalanden haglar innan mordet ansett att det var tänkbart att vända sig till sådana kretsar.

Ang VG se t ex http://www.leopoldreport.com/OPbok21.html
Citera
2015-02-24, 10:52
  #61870
Medlem
FurirRevaers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tyvärr är det raka motsatsen. Misstänkt agerande och inte alls ovanligt! SE försöker dels påverka vittnen t ex kring signalement och förlopp och när det gäller tider så att det t ex inte skall bli sammanblandning med honom själv och GM (både vid mordplatsen och senare de i huset) Signalementet som liknar honom själv mest är ju LJ:s.

Dessutom pumpar han fram information kring var de i huset kan veta (t ex utpasseringen) för att kunna synka sin egen historia med detta.

Det är både iskallt och beräknande agerat både vid mordplatsen och efteråt. SE är nog den ende som är så iskall av alla vittnen kring mordplatsen.
Jämför med hanteringen av Alf Lundin som kontaktade PU om något han skulle ha sett vid Adolf Fredriks kyrkogård. Hans upprepade kontakter med PU och ständigt muterande vittnesmål fick Ölvebro mfl att misstänka honom för inblandning. FBI hade ju varnat för personer som försöker blanda sig i utredningar och lämna konstiga vittnesmål. Antingen är de knäppa eller så är det någon som är inblandad och försöker ta reda på vad polisen vet.

Det gick så långt i Lundins fall att Ölvebro talade klartext med honom och förklarade att han var en hårsmån från att bli häktad som misstänkt för mord. Då först kröp det fram att han ljugit om alltihop.

Hanteringen av SE och AL skiljer sig dramatiskt åt här.
Citera
2015-02-24, 11:06
  #61871
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tyvärr är jag beläst och projicering ?? det är något helt annat det.

Faktum är att SE tack vare sitt agerande drog intresset till sig och det var inga dunungar som fann det intressant utan erfarna utredare med erfarenhet från både vanliga polisen och Säpo.





Nej men t ex VG hade gjort bort sig rejält hos Emmmanuleskyrkan och Centrumkyrkan vid denna tid var kanske en av de ställen som kunde attrahera VG särskilt som det fanns ett stenkast från en annan lokal på Wallinsgatan han verkar ha frekventerat.

Vad vi har varit inne på tidigare är att det vid en konspiration mycket väl kan vara så en eller flera av de som finns där som "vittnen" kan vara dels medhjälpare dels sådana som vill kontrollera resultatet och ev fullfölja jobbet.

I fallet med Chevamannen har man inte gjort några som helst sådana kontroller trots att dennes story att de kört runt i centrum medan de väntade på en försenad buss med ungdomar. Istället har man med tacksamhet okritiskt svalt när denne ändrar sin historia och flera år senare påstår sig ha känt igen CP som bevisligen inte kan ha haft något med saken att göra. Tänk om det är så att denne visar sig i verkligheten ha delat vänner Stanleys synpunkter och kanske till och med kände t ex VG eller SE.



Uppenbarligen har i vart fall MR Morgan som försökte anlita Von B som mördare som kände VG (som också hade anteckningar om kontaktuppgifter med MORGAN) som kände SE som kände AL osv där rykten och uttalanden haglar innan mordet ansett att det var tänkbart att vända sig till sådana kretsar.

Ang VG se t ex http://www.leopoldreport.com/OPbok21.html

Du är rolig du.

Jag frågade om du ville ha dessa personer som sammansvurna. I en seriös stämpling.

Som svar ger du en hänvisning till andra som ville. Till en sida som du tidigare sågat.

Det jag menar är att ingen seriös grupp med självaktning ville inte ha med dessa personer att göra Som VG och SE.

Jag själv hade skämts

Om man nu ska mörda en politiker. Som förberetts under lång tid. Där man uppenbarligen inte bryr sig om tillfällen som kan förutses.

Så måste ju slutsatsen vara att mordet planerades av och utfördes av amatörer. Där SE pladdrade i sin skuld.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-02-24 kl. 11:26.
Citera
2015-02-24, 11:12
  #61872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Jämför med hanteringen av Alf Lundin som kontaktade PU om något han skulle ha sett vid Adolf Fredriks kyrkogård. Hans upprepade kontakter med PU och ständigt muterande vittnesmål fick Ölvebro mfl att misstänka honom för inblandning. FBI hade ju varnat för personer som försöker blanda sig i utredningar och lämna konstiga vittnesmål. Antingen är de knäppa eller så är det någon som är inblandad och försöker ta reda på vad polisen vet.

Det gick så långt i Lundins fall att Ölvebro talade klartext med honom och förklarade att han var en hårsmån från att bli häktad som misstänkt för mord. Då först kröp det fram att han ljugit om alltihop.

Hanteringen av SE och AL skiljer sig dramatiskt åt här.


Absolut. Kan det vara så att det fanns folk med vägar in i utredningen som kunde avstyra sådana misstankar från utredare bakom SE?

Vi vet ju att t ex Östling och hans kretsar via HH hade ingångar och intresse av att mördaren ej hittades och möjlighet att påverka in i utredningen och vi vet att nazisten Åke Ek trots sin spektakulära inställning kunde på poster hos Polisen.

Det kan ha räckt att mumla något om att SE inte kunde granskas vidare för att det då kunde framkomma annat som hade med Skandiahuset och rikets säkerhet att göra och det ändå inte skulle leda någonstans. Helt klart är det väl så att det är Skandia och inte SE som person som är off limits i det fallet där så mycket fortfarande hänger i luften!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in