2015-02-23, 21:19
  #5737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PuncturedBladder
Först, att USA eller något annat land gör fel rättfärdigar inte att Ryssland också begår brott. Ryssland får stå till svars för sitt eget agerande, precis som alla andra gör.
Men nu är det ju inte USAs agerande tråden handlar om, så för att svara på frågan:

Det är ryska soldater som blir övertygade av sina överordnade att kriget handlar om att skydda Ryssland. Att dessa soldater dessutom antagligen bara får information genom rysk media (http://www.reportrarutangranser.se/pressfrihetskartan-2015) bidrar ju inte till uppfattningen att de har fattat ett eget självständigt beslut utan att påverkas av andra.
De säger att blivit tillsagda att de kan avsluta kriget i Ukraina, något de tydligen själva tror på. Visar ytterligare att de inte själva vet vad de håller på med. Det är ju de ryska soldaterna med militär träning som upprätthåller kriget.
Det är inte vad jag menar. Jag talar om att det går att försvara sitt land bortom sitt lands gränser. Vad får dig att tro att våra soldater är så mycket smartare när dom krigar för "demokrati, mänskliga rättigheter och jämställdhet" i Afghanistan?
2015-02-23, 21:28
  #5738
Medlem
Chrillothekids avatar
Oljepriset dyker igen och gör det jobbigt för Putins folk. Är det USA som börjat pumpa ut mer olja nu eller är det Saudi, på begäran av USA tro? Nog har det med Ukraina att göra iaf.

Det är nu fastställt att över 3000 Ryssar strök med runt Debaltseve samt en massa utrustning. Och då var Debaltseve inte i närheten av Mariupols eller Kharkivs storlek. Det kommer bli sjukt många döda ryska soldater om Putin ska försöka sig på detta och det vet han ju om. Det pratas även om anfall från Krim mot Zaporozhya oblast men här undrar jag verkligen om mongoler och 17åriga Ryssar har nått att hämta mer än en dödsattest? Gamla krigarfolket ska man nog inte väcka.

Helt klart är att UA är fortfarande i behov av tyngre vapen men det var längesen jag såg bilder på utslagna Ukrainska artilleripjäser så nog finns det gott om sånt!? Det är väl flyget som fortfarande skrämmer lite. Hur många S-300, Buk och andra vapen har Ukraina kvar tro? Enligt wiki:
6st S-300(2012)
Okänt antal Buk
Okänt antal Tor
Okänt antal Osa
70st Tunguska
Okänt antal Shilka
Okänt antal Igla

Dessutom har man Kolchuga vilket enligt Ukrainarna själva ska vara bäst i världen?

Trots allt detta så hör vi nästan dagliga rapporter om Ryskt flyg på Ukrainskt territorium? Vill man inte använda de system man har, vill man inte ha dessa system för nära frontlinjen idag då flyg inte deltar/deltagit tidigare? Har man knappt några system kvar idag?

Enligt vad jag hört så sköt man ner det Ryska planet utanför Mariupol med typ 30mm kanon eller nått. Någon som vet nått mer om detta?
2015-02-23, 21:30
  #5739
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Jag tror inte du är betald. Men jag tror du skriver utifrån en agenda. Inga ytterligare kommentarer.


Inser skillnad mellan fn-styrkor. Fair enough. Men nu verkar vapen börja dras tillbaka. Då ser jag gärna så många EU-medborgare som möjligt i den vita zonen. Känns som att terrorbombning och blixtoffensiver blir svårare då...


Men du undviker fortfarande att förklara hur EU/USA kunde ha en verklig påverkan på maidan. En åsiktskolumn från Storbritanniens mest vänstervridna journalist (för de stora tabloiderna, Galloway ej räknad) ger ingen klarhet i det heller. Allt det där är bara lösryckta detaljer och grava generaliseringar.

Låt mig upprepa... Den 30 november var euromaidan en borttynande proteströrelse. Yanukovych försökte slå sönder dess spillror med våld. Det väckte Avsky i hela Ukraina och euromaidan ändrades till maidan och Yanukovych skulle bort. Plöstlig var det över en halv miljon människor som protesterade. Numera redo för våld. Det blev Yanukovych fall.

McCain och kakutdelningar i all ära, men inget av det kunde påverka det kritiska skeendet före. Yanukovych faux pas skapande hans fall, ingenting annat.


Ja, jag är för autonomi. Separatisterna och ryssarna kan bygga sin egen nation. Men inte om separatister/ryssar konstant ökar sitt territorium med ett "förhandla-ljug-bryt ditt ord-ta mer terriotorium-förhandla igen"-modus operandi.

Till att börja med är det en god idé om du läser vad jag skriver. Jag har aldrig påstått att USA och EU skapade hela Maidanrörelsen eller att det inte fanns ett genuint missnöje hos stora delar av befolkningen. Jag skrev att USA och EU stödde proteströrelsen och den påföljande statskuppen. Och det gjorde de, det sade de till och med öppet.

EU, och framförallt USA, har länge knutit kontakter med, och pumpat in mycket stora summor pengar i, olika politiska och opinionsbildande organisationer i Ukraina. Dessa västorienterade nätverk spelade en betydande roll i att organisera protesterna och i den påföljande regeringsbildningen. Den nuvarande premiärministern Yatsenyuks stiftelse Arseniy Yatsenyuk Foundation, vars slogan är "Open Ukraine for yourself and for the world", har exempelvis amerikanska utrikesdepartementet och Nato bland sina sponsorer:

http://openukraine.org/en/about/partners

Ett annat exempel: Parlamentsledamoten Oleg Tsarov uppgav redan i november 2013 att USA, genom sin ambassad i Kiev, anordnade utbildningar i hur man använder sociala media och internet för att påverka opinionen och organisera protester:

https://www.youtube.com/watch?v=5gbVOr6n8Ww

USA och EU är helt enkelt Rysslands och separatisternas fiender. Därför vore det direkt olämpligt med en fredsbevarande styrka från EU. Sådan trupp bör komma från neutrala länder.
__________________
Senast redigerad av Stabskapten 2015-02-23 kl. 21:34.
2015-02-23, 21:37
  #5740
Medlem
baggebo1s avatar
Enligt både pro-separatistiska och pro-militärdiktatoriska källor så har NAF, efter ständiga provokationer och brott mot vapenvilan från Azov, gått in och befriat Kominternove, Pavlopol och Pishevik i södra delarna av Donetsk Folkrepublik.

https://twitter.com/gbazov/status/569927654423420928
https://twitter.com/Conflict_Report/status/569902741683884033
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2015-02-23 kl. 22:06.
2015-02-23, 21:37
  #5741
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Militärdiktaturen Ukraina bygger ut sin förtryckarstat. Postar du ett inlägg på nätet mot mobiliseringen så kommer du dömas till 5-8 års fängelse:
.
Det är väl helt naturligt att någon som stör en mobilisering måste tystas?
Det är ett väldigt dåligt exempel på förtryckarstat kanske Pussy Roit eller Aleksej Gaskarov är bättre exempel.
2015-02-23, 21:39
  #5742
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Därför vore det direkt olämpligt med en fredsbevarande styrka från EU. Sådan trupp bör komma från neutrala länder.
Ska styrkan FN sanktioneras lär väl Putin utnyttja sitt veto, eller tror du han skulle kunna gå med på att en sådan styrka är i vägen för hans krig?
2015-02-23, 21:41
  #5743
Medlem
Chrillothekids avatar
http://yle.fi/uutiset/ylen_kuvausryhma_kohtasi_venajan_sotilassaattueen_ lahella_ukrainan_rajaa__katso_video/7824644

Yle har filmat en ny hjälpsändning nära Mariupol. Är det någon som vet vad de långa raketliknande sakerna är för något?

Raketer till Smerch?
__________________
Senast redigerad av Chrillothekid 2015-02-23 kl. 21:44.
2015-02-23, 21:42
  #5744
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Det är väl helt naturligt att någon som stör en mobilisering måste tystas?
Det är ett väldigt dåligt exempel på förtryckarstat kanske Pussy Roit eller Aleksej Gaskarov är bättre exempel.
Ukraina är, gällande yttrandefrihet och mänskliga rättigheter, 100 ggr värre än det Ryssland alla Ukrainadårar vill bekämpa eftersom Ryssland påstås vara ett hot mot vår "demokrati och våra västerländska värden". Den skriande ironin kan de utanför Ukrainadårarnas sfär kan säkert uppfatta. Även folkrepublikerna Donetsk och Lugansk är ju i krig, där klarar de av att ha yttrandefrihet samtidigt.
2015-02-23, 21:42
  #5745
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
Oljepriset dyker igen och gör det jobbigt för Putins folk. Är det USA som börjat pumpa ut mer olja nu eller är det Saudi, på begäran av USA tro? Nog har det med Ukraina att göra iaf.

Det är nu fastställt att över 3000 Ryssar strök med runt Debaltseve samt en massa utrustning. Och då var Debaltseve inte i närheten av Mariupols eller Kharkivs storlek. Det kommer bli sjukt många döda ryska soldater om Putin ska försöka sig på detta och det vet han ju om. Det pratas även om anfall från Krim mot Zaporozhya oblast men här undrar jag verkligen om mongoler och 17åriga Ryssar har nått att hämta mer än en dödsattest? Gamla krigarfolket ska man nog inte väcka.

Helt klart är att UA är fortfarande i behov av tyngre vapen men det var längesen jag såg bilder på utslagna Ukrainska artilleripjäser så nog finns det gott om sånt!? Det är väl flyget som fortfarande skrämmer lite. Hur många S-300, Buk och andra vapen har Ukraina kvar tro? Enligt wiki:
6st S-300(2012)
Okänt antal Buk
Okänt antal Tor
Okänt antal Osa
70st Tunguska
Okänt antal Shilka
Okänt antal Igla

Dessutom har man Kolchuga vilket enligt Ukrainarna själva ska vara bäst i världen?

Trots allt detta så hör vi nästan dagliga rapporter om Ryskt flyg på Ukrainskt territorium? Vill man inte använda de system man har, vill man inte ha dessa system för nära frontlinjen idag då flyg inte deltar/deltagit tidigare? Har man knappt några system kvar idag?

Enligt vad jag hört så sköt man ner det Ryska planet utanför Mariupol med typ 30mm kanon eller nått. Någon som vet nått mer om detta?
Ryssarna värderar varken sina soldater eller utrustning speciellt högt. Insatserna för Ryssland är stora, det är hela nationens framtid som Putin slängt in och spelar med genom invasionen av Ukraina. Verkar inte som om så många ryssar fattar vad Putin ställt till med än, eller bryr de sig inte att Ryssland är på väg mot undergången?

Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
http://yle.fi/uutiset/ylen_kuvausryhma_kohtasi_venajan_sotilassaattueen_ lahella_ukrainan_rajaa__katso_video/7824644

Yle har filmat en ny hjälpsändning nära Mariupol. Är det någon som vet vad de långa raketliknande sakerna är för något?
Ser ut som en typisk rysk "hjälpsändning"! Jag kan inte säga vad det är direkt, det är inte vodka och inte tobak. Förmodligen någon sorts stridsspetsar, kemiska. Eller kärnladdningar.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-02-23 kl. 21:45.
2015-02-23, 21:47
  #5746
Medlem
QuattroCarls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Militärdiktaturen Ukraina bygger ut sin förtryckarstat. Postar du ett inlägg på nätet mot mobiliseringen så kommer du dömas till 5-8 års fängelse:

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fkorresp ondent.net%2Fukraine%2F3483005-avtoram-antymobylyzatsyonnykh-postov-hrozyt-vos em-let-tuirmy-sbu
Du är psykiskt sjuk. Vänligen tilltala inte mig igen.

Tyvärr är det ju sant, dessutom attackerade dessa dårar högra sektorns högkvarter, och det ledde till nederlag som gjorde att de tog sig till det ockuperade huset där de senare dog.

Och att de förbjuder proryss propaganda är alldeles rätt och riktigt, de gör nu som de gjorde i Georgien. Helt rätt.
2015-02-23, 21:52
  #5747
Medlem
Förre detta kuppledaren Arseniy Yatsenyuk pushar för amerikanska vapenleveranser i FOX News. Djävulsdyrkarna börjar verkligen bli desperata nu i sina obscena försök att starta tredje världskriget:

Citat:
Yatsenyuk crying and begging Obama: Let's fight together against Russians. "We are fighting for our independence."

https://www.youtube.com/watch?v=AAx8sFLLOfU
2015-02-23, 21:52
  #5748
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QuattroCarl
Tyvärr är det ju sant, dessutom attackerade dessa dårar högra sektorns högkvarter, och det ledde till nederlag som gjorde att de tog sig till det ockuperade huset där de senare dog.

Och att de förbjuder proryss propaganda är alldeles rätt och riktigt, de gör nu som de gjorde i Georgien. Helt rätt.
Absolut helt rätt, med tanke på de sjuka lagar som Ukrainas fiende Ryssland har i sitt land vad gäller att ens ifrågasätta annekteringen av Krim. 5 års fängelse, och att protestera leder också till fängelse efter tredje gången. Sjuk förtryckarstat Ryssland, att Ukraina i krigstillstånd inför lagar av detta slag är helt förståeligt. FIenden Ryssland har säkerligen hårdare lagar ändå, men det "glömmer" putinoiderna berätta.

För övrigt bör Ukraina få militärt stöd från grannländer, EU, USA.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in