2015-02-23, 14:35
  #397
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Så du menar att socialismen är mer som en religion? Att man måste tro på värderingarna, följa kodex och verka för motsats riktning som naturen går, bara för att en gammal bok säger det? Annars fungerar inte socialismen?



Ville bara inflika att ett typexempel på att kommunisternas karta istället för verkligheten är det som är viktigast är Arbetarmaktens argument rörande biogenetik. Om det nu var i den här tråden eller i en annan liknande. Vederbörande menar alltså allt genmanipulation av människor kommer att kunna ge kommunismen dess "triumf". Det är människorna det är fel på, inte kommunismen. Jag tror den här inställningen är tämligen vanlig bland kommunister och det har ju visat sig i de enorma utrensningar som krävts vid så gott som alla röda revolutioner. Karl Marx ville att hans materialistiska, universalistiska och egalitära lära skulle ersätta religion så det är fullt logiskt att kommunister utifrån det perspektivet drar dessa halsbrytande slutsatser.
Citera
2015-02-23, 15:19
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ville bara inflika att ett typexempel på att kommunisternas karta istället för verkligheten är det som är viktigast är Arbetarmaktens argument rörande biogenetik. Om det nu var i den här tråden eller i en annan liknande. Vederbörande menar alltså allt genmanipulation av människor kommer att kunna ge kommunismen dess "triumf". Det är människorna det är fel på, inte kommunismen. Jag tror den här inställningen är tämligen vanlig bland kommunister och det har ju visat sig i de enorma utrensningar som krävts vid så gott som alla röda revolutioner. Karl Marx ville att hans materialistiska, universalistiska och egalitära lära skulle ersätta religion så det är fullt logiskt att kommunister utifrån det perspektivet drar dessa halsbrytande slutsatser.

Ack ja, människan äro ofullkomlig!

Det ironiska i sammanhanget är ju att om man nu med teknologi och avel till hjälp lyckades skapa en fullkommen och jämlik människa skulle inte marxismen efterfrågas.
Citera
2015-02-23, 15:46
  #399
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Komposterbart
Ack ja, människan äro ofullkomlig!

Det ironiska i sammanhanget är ju att om man nu med teknologi och avel till hjälp lyckades skapa en fullkommen och jämlik människa skulle inte marxismen efterfrågas.


Fast frågan är varför en jämlik människa skulle vara liktydigt med en fullkomlig människa? Eller likhet som väl är vad kommunister egentligen menar. Det är ett onaturligt synsätt som strider mot evolutionens grundprinciper. Strävar naturen efter jämlikhet och likhet? Knappast.
Citera
2015-02-23, 17:05
  #400
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ville bara inflika att ett typexempel på att kommunisternas karta istället för verkligheten är det som är viktigast är Arbetarmaktens argument rörande biogenetik. Om det nu var i den här tråden eller i en annan liknande. Vederbörande menar alltså allt genmanipulation av människor kommer att kunna ge kommunismen dess "triumf". Det är människorna det är fel på, inte kommunismen. Jag tror den här inställningen är tämligen vanlig bland kommunister och det har ju visat sig i de enorma utrensningar som krävts vid så gott som alla röda revolutioner. Karl Marx ville att hans materialistiska, universalistiska och egalitära lära skulle ersätta religion så det är fullt logiskt att kommunister utifrån det perspektivet drar dessa halsbrytande slutsatser.

Människorna som är fel på, inte kommunismen?
Om man bygger en ideologi utan att ens tänka sig för och sedan försöka applicera denna ideologi på människan och det fungerar inte. Är det då fel på människan eller ideologin? Föreställ nu människan som ett hål och ideologin som ett objekt som ska passa in i hålet, men den gör inte det. Hålet eller objektet som är fel på?

Jag säger objektet, dvs kommunismen.

Håller med att Karl Marx byggde kommunismen för att ersätta religion, därför är kommunismen anpassad till religiöst folk, det vill säga, folk som är ett problem i samhället.
Citera
2015-02-23, 18:07
  #401
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Människorna som är fel på, inte kommunismen?
Om man bygger en ideologi utan att ens tänka sig för och sedan försöka applicera denna ideologi på människan och det fungerar inte. Är det då fel på människan eller ideologin? Föreställ nu människan som ett hål och ideologin som ett objekt som ska passa in i hålet, men den gör inte det. Hålet eller objektet som är fel på?

Jag säger objektet, dvs kommunismen.

Håller med att Karl Marx byggde kommunismen för att ersätta religion, därför är kommunismen anpassad till religiöst folk, det vill säga, folk som är ett problem i samhället.


Visst är det så. Men just med Arbetarmaktens argument om biogenetik blir det nästan övertydligt vad marxismen handlar om. Karl Marx är en materialistisk profet och Das Kapital är hans evangelium. Som en kommunist tänker så kan det alltså aldrig vara fel på "bibeln" utan kommunister hittar fel överallt utom just där för att förklara bort ett rött "track record" som uppvisar 100% totalt misslyckande. Men marxismen är läran som aldrig dör. Ständigt poppar den upp i någon ny form med egalitära vanföreställningar om hur världen borde se ut.
Citera
2015-02-23, 18:28
  #402
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Visst är det så. Men just med Arbetarmaktens argument om biogenetik blir det nästan övertydligt vad marxismen handlar om. Karl Marx är en materialistisk profet och Das Kapital är hans evangelium. Som en kommunist tänker så kan det alltså aldrig vara fel på "bibeln" utan kommunister hittar fel överallt utom just där för att förklara bort ett rött "track record" som uppvisar 100% totalt misslyckande. Men marxismen är läran som aldrig dör. Ständigt poppar den upp i någon ny form med egalitära vanföreställningar om hur världen borde se ut.

Det kan jag köpa.
Men kom ihåg att Arbetarmakten är inte bara marxist, slående också dum i huvudet. Tron på att alla ska vara gratis, 3D skrivare åt alla. Liksom allt åt alla. Till och med Lenin går emot detta och han var den första sin införde kommunismen igenom att rätta Karl Marx efter hans brutala fel om allt.
Citera
2015-02-23, 18:41
  #403
Medlem
GusFrings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Så du menar att socialismen är mer som en religion? Att man måste tro på värderingarna, följa kodex och verka för motsats riktning som naturen går, bara för att en gammal bok säger det? Annars fungerar inte socialismen?

Absolut, i synnerhet den kommunistiska grenen (-arna) av socialismen, som är moralistisk, sentimental och utopisk - vilket religioner också är.
Citera
2015-02-23, 18:43
  #404
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani
Det kan jag köpa.
Men kom ihåg att Arbetarmakten är inte bara marxist, slående också dum i huvudet. Tron på att alla ska vara gratis, 3D skrivare åt alla. Liksom allt åt alla. Till och med Lenin går emot detta och han var den första sin införde kommunismen igenom att rätta Karl Marx efter hans brutala fel om allt.


Fast det är ändå slående hur många förment intellektuella som tycks förföras av kommunismens locktoner. Jag kände en hyperbegåvad matematiker en gång i tiden som var fullblodsmarxist. Tänk en religiös sekt som lyckas övertyga tillräckligt många och dessutom sådana individer som har inflytande? Hade enbart uppenbara dumskallar(vilket förstås många är) anammat kommunismen så hade den aldrig varit så seglivad som den är. Jag tror att de flesta högermänniskor underskattar kraften i den röda läran och kanske många gånger inte förmår att se vilka olika former den kan anta, som t.ex genusfeminism, HBTQ och mångkultur. Titta bara på hur många moderater som sjunger med i marxistmantrat "allas lika värde" utan att ha förstått att det bygger på en felöversättning av artikel 1 i FNs deklaration om mänskliga rättigheter där det egentligen står "Värdighet" och inte "Värde".
Citera
2015-02-23, 18:54
  #405
Medlem
GusFrings avatar
Ett citat av Trotskij som jag tycker understryker kommunismens utopiska sida väldigt bra:

Citat:
Man will make it his purpose to master his own feelings, to raise his instincts to the heights of consciousness, to make them transparent, to extend the wires of his will into hidden recesses, and thereby to raise himself to a new plane, to create a higher social biologic type, or, if you please, a superman.

It is difficult to predict the extent of self-government which the man of the future may reach or the heights to which he may carry his technique. Social construction and psycho-physical self-education will become two aspects of one and the same process. All the arts – literature, drama, painting, music and architecture will lend this process beautiful form. More correctly, the shell in which the cultural construction and self-education of Communist man will be enclosed, will develop all the vital elements of contemporary art to the highest point. Man will become immeasurably stronger, wiser and subtler; his body will become more harmonized, his movements more rhythmic, his voice more musical. The forms of life will become dynamically dramatic. The average human type will rise to the heights of an Aristotle, a Goethe, or a Marx. And above this ridge new peaks will rise.

https://www.marxists.org/archive/trotsky/1924/lit_revo/ch08.htm

Genomsnittspersonen/den kommunistiska människan kommer vara på samma nivå som Aristotele, Goethe, Marx - och detta är bara början mot nya höjder.

Folk som står till höger brukar vara bättre på att inse människans begränsningar.
Citera
2015-02-23, 19:11
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det vore synnerligen enkelt att sätta stopp för bankmaffian. En ren bokföringsteknisk historia där en riktig centralbank får skapa hela penningmängden istället för endast den monetära basen som idag. En statlig skuld-och räntefri valuta vilket har använts otaliga gånger i historien, t.ex Lincoln's Greenbacks. Idag kan en bank rent teoretiskt först skapa pengar genom utlåning och därefter använda samma pengar för att finansiera utlåningen man gjorde. Hela det finanskapitalistiska systemet vilar på principen att skapa luftpengar sen 1600-talets Amsterdam där den s.k riskfria ränta utgör en en enorm dold beskattning och ungefär halva avkastningskravet på riskvilligt kapital. Dessutom är systemet alltid inflationsdrivande.

Marxister klarar inte av att skilja på finanskapitalets utsugande funktion som jag beskrev ovan och det industriella produktiva kapitalet. Istället vill ni förstöra hela incitamentsstrukturen samt prismekanismen vilket alltid kommer att leda till en ineffektiv och icke-innovativ samhällsutveckling.

Men vad ni fortfarande inte förstår är att dagens system är en ren materialistisk process inom kapitalism, du kan inte spola tillbaka tiden och tro att kapitalism kan fungera på det sättet, om vi skulle göra det i Sverige skulle ekonomin kollapsa och alla företag skulle flytta utomlands med en stor del av arbetskraften efter dem.
FIAT skapades eftersom att pengar som grundade sig i den materialistiska verkligheten hade en grns på hur mycket värde som kunde skapas inom denna verklighet. FIAT frigjorde kapitalet att skapa och växa igen.

Ni verkar leva i någon sorts naiv verklighet där inte historien och produktivkrafternas utveckling hela tiden rör sig framåt, där produktionen inte hela tiden förändras och skapar nya villkor. Det är ju just detta som är kapitalismens styrka, hur den hela tiden erövrar och bryter sönder de hinder som sätts upp för att kontrollera kapitalets rörelse.

Vi människor tror att vi kan behärska de krafter vi satt lösa men i verkligheten är det krafterna som dominerar oss.

Sen är redan incitamentsstrukturen samt prismekanismen redan förstörd idag, i ena andetaget så kritiserar du FIAT och sedan börjar du prata om att det är vi kommunister som vill förstöra prismekanism?

Verkligheten är så att FIAT bara är ett första tecken på att kapitalismens egna rörelse håller på att förstöra de grundvalar som själva systemet är byggt på. Det gäller bara för oss att se detta och styra utvecklingen så att det leder till arbetarklassens frigörelse från lönearbetet och därmed kapitalism och inte in i några barbariska krig där fascister som du tror att vi kan spola tillbaka tiden och återupprätta en samhällsbyggnad som produktivkrafterna redan har sprungit förbi och i viss mån förstört.
Citera
2015-02-23, 19:16
  #407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ville bara inflika att ett typexempel på att kommunisternas karta istället för verkligheten är det som är viktigast är Arbetarmaktens argument rörande biogenetik. Om det nu var i den här tråden eller i en annan liknande. Vederbörande menar alltså allt genmanipulation av människor kommer att kunna ge kommunismen dess "triumf". Det är människorna det är fel på, inte kommunismen. Jag tror den här inställningen är tämligen vanlig bland kommunister och det har ju visat sig i de enorma utrensningar som krävts vid så gott som alla röda revolutioner. Karl Marx ville att hans materialistiska, universalistiska och egalitära lära skulle ersätta religion så det är fullt logiskt att kommunister utifrån det perspektivet drar dessa halsbrytande slutsatser.

Tror du missuppfattade mig rätt så grovt, jag menade att biogenetiken var den filosofiska triumfen över gamla idealistiska och metafysiska modernistiska irrläror som nationalsocialism.

Sen ska en nationalsocialist börja prata om att utrensningar av människor när hela er ideologi exakt går ut på detta och skapa ett så rent folk som möjligt?
Citera
2015-02-23, 19:23
  #408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Visst är det så. Men just med Arbetarmaktens argument om biogenetik blir det nästan övertydligt vad marxismen handlar om. Karl Marx är en materialistisk profet och Das Kapital är hans evangelium. Som en kommunist tänker så kan det alltså aldrig vara fel på "bibeln" utan kommunister hittar fel överallt utom just där för att förklara bort ett rött "track record" som uppvisar 100% totalt misslyckande. Men marxismen är läran som aldrig dör. Ständigt poppar den upp i någon ny form med egalitära vanföreställningar om hur världen borde se ut.

Nu är jag absolut ingen dogmatiker och knappast någon som vördar Marx på det sättet, Marx var bra på att formulera sig och skapa ett teoretiskt ramverk för idéer som redan fanns och uttryckts av en massa andra socialister redan. Sen finns det mycket som han kunde gjort bättre också. Jag skulle inte ens kalla mig för marxist så som ordet har kommit att representeras idag inom akademien.

Det är alltid lika fascinerande med personer som ska försöka tillskriva andra åsikter och epitet enbart på grundvalen av sin egen okunskap....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in