Situationen i Ukraina just nu, del 3

Ja, truppminor använder stålkulor och används till att slå ut en tredjedel av en pluton, då man räknar med att varje skadad kräver två man för att hantera den skadade. Det är den större av truppminorna även kallad "neger-tv" inom SvFM, de mindre truppminorna används för att slå ut enskilda soldater eller stridspar. Inte ens stridsvagnsminor med sina 19kg sprängmedel slår ut hundratals människor då den har en RSV-laddning som riktas rakt upp från den liggande minan.

Om du nu ska diskutera något så se för fasiken till att ha kött på benen.

PS. Ja, de moderna truppminorna använder plast eller keramikkulor för att försvåra vid röntgen samt operation, så du kan sluta googla nu.

/Micke

Det finns inget som säger att en truppmina används specifikt för att slå ut en tredjedel av en pluton. De minsta minorna med riktad splitterverkan i svenska försvarsmakten är truppmina 12 (en svensk variant av amerikanska Claymore), som numera heter "Försvarsladdning" 21 eller 22. De större minor du tänker på som kallades för "neger-TV" eller motsvarande är fordonsminorna 13 och 13R som i första hand inte är avsedda för fottrupp utan för användning mot obepansrade fordon.

http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rsvarsladdning_21

http://sv.wikipedia.org/wiki/Fordonsmina_13

Beroende på avståndet och hur du har riktat in din "försvarsladdning 21", M18 Claymore eller MON-50 så blir ju verkansområdet olika stort, men målsättningen är att placera minan så att du får verkan inom ett område med max ca 50 meters bredd. En hel grupp kan alltså slås ut av en enda mina. Syftet med denna typ av minor är helt enkelt att skada eller döda all oskyddad trupp som befinner sig inom minans effektiva verkansområde. Snacket om att t.ex. viss ammunition, som 5.56x45, medvetet är designad för att skada snarare än att döda fienden är för övrigt bara en myt som uppstod nån gång på 80-talet eller nåt. Många officerare och militärer i allmänhet har tyvärr dålig koll och gillar att vidarebefordra diverse myter till sina soldater, eller till andra som vill lyssna. När det gäller att ta hand om och evakuera en skadad så man räknar man ofta med att det krävs fyra man för att någorlunda effektivt kunna transportera den skadade någon längre sträcka i terrängen.

Vilka moderna truppminor med riktad splitterverkan använder plast- eller keramikkulor? Amerikanska M18 Claymore och divese internationella kopior använder metallkulor och de sovjetiska och ryska MON-minorna använder kulor eller små stavar av stål som splitter.

http://en.wikipedia.org/wiki/M18_Claymore_mine

http://en.wikipedia.org/wiki/MON-50

http://en.wikipedia.org/wiki/MON-90

http://en.wikipedia.org/wiki/MON-100

http://en.wikipedia.org/wiki/MON-200

Det är möjligt att det existerar någon obskyr truppmina med riktad splitterverkan som använder icke-metalliska splitter, men de minor som världens största militärmakter använder och som världens största tillverkare av krigsmateriel säljer använder splitter av metall. Förmodligen så skulle splitter av plast förintas vid explosionen och de har dessutom alldeles för låg vikt för att kunna uppnå önskvärd rörelseenergi och genomslagsverkan.

Edit: Den svenska stridsvagnsminan 5 (som bara är en klump med sprängämne som slår mot bandet) har ca 10 kg sprängämne och stridsvagnsmina 6 med riktad sprängverkan har bara ca 4 kg sprängämne. Du var alltså ute och cyklade även angående stridsvagnsminor. En stridsvagnsmina med riktad sprängverkan och med en laddningsvikt på 19 kg skulle sannolikt väga över 25 kg, vilket är absurt tungt för en stridsvagnsmina som ska placeras ut för hand av soldater. Sannolikheten för att det ens existerar strvminor med RSV-verkan och 19 kg sprängämne är alltså låg...

Edit 2: En stor mina med riktad splitterverkan som MON-200 eller Fordonmsina 13 som skjuter iväg grova stålkulor skulle med lätthet kunna skada eller döda ett mycket stort antal människor om den fyras av mot en folkmassa i en demonstration på 100 meters håll. Alla i folkmassan som befinner sig inom ett område med ca 100 meters bredd riskerar att träffas.

Edit 3: Att en del minor är gjorda nästan helt av plast handlar främst om att de ska vara svårare att upptäcka med mindetektorer som känner av metall, snarare än om att eventuella splitter ska vara svårare att se på röntgen.

Du är medveten om att det finns minnor helt i plast, alltså med skal och splitter i plast/gummi. Plastsplitter kan utan problem uppnå den rörelseenergi som krävs för att genomborra huden ett par centimeter och beroende på avstånd även få genomslag i vissa fall. Dessa minor är betydligt vanligare idag än de av metall, vilket har gjort att flera länder utvecklar ny teknik för nya detektorer.

Med din logik hade varken luftgevär eller luftvapen haft någon verkan, vilket de har. En luftgevärskula går utan problem in i huden och den väger något gram och drivs av luft, inte krut som är betydligt mer kraftigt. Vikten spelar en mindre roll när energin i krutet driver kulorna framåt med närmare 900 m/s.

Anslagsenergin i ett fjädervapen handlar vanligtvis om 1-2 joule (120 m/s) och redan där gör de ganska stor skada på kroppen på 10-20 meter och de kulorna väger 0.25 gram.

Fysik och "kött på benen" går inte alltid ihop.

Då Ryssland är part i kriget hoppas jag det inte är för mycket off topic. Men i mitten av nittiotalet fick man under lumpen lära sig en del om de ryska plastminorna. Dock var syftet att de inte skulle kunna detekteras lika enkelt, vet ej om splitter per se. Men nog finns det landminor av plast eller icke-metalliska legeringar (sic). Även minor som kunde apteras i kroppen på allvarligt skadade soldater och utlöstes av temperaturförändringar pratades det om. Å andra sidan fick vi också höra om hur spetsnäsorna övade närkamp genom att döda livstidsfångar och skära ut kattungar ur gravida katter. Så jag förbehåller mig om att vissa överdrifter kan ha förekommit.

Det är Game Over för Ukraina. De har två val just nu, antingen fullskaligt krig eller att sluta fred med Donbass och ge dom självbestämmanderätt. Ukrainska folket lär inte vilja starta ett krig de ändå inte kan vinna. De fattar att det är ren galenskap.

Ja, detta är välkänt och minor nästan helt av plast har funnits i många decennier och innan det så fanns det minor som var tillverkade av trä, men jag vill gärna se en länk till information om någon truppmina med riktad splitterverkan (om du nu vet vad det är...) som använder splitter av plast. Diskussionen handlar allstå om minor av Claymore-typ, inte trampminor, trådminor eller andra minor utan riktad splitterverkan. Vare sig USA eller Sovjet/Ryssland, eller de länder som köper eller licenstilvverkar deras militära produkter, verkar använda minor med riktad splitterverkan med splitter av något annat än metall.


Suck... Vanliga luftgevär har inte projektiler av plast, utan vanligtvis av bly eller stål. Splittren från en truppmina med riktad splitterverkan färdas med en hastighet långt över 1000 m/s i början. Plastkulor skulle dock sannolikt förintas i explosionen och om de inte gjorde det tappa fart och rörelseenergi så snabbt att de hade helt otillräcklig verkan på 50 meter. Det är förmodligen därför det inte verkar existera några minor med riktad splitterverkan som har splitter av plast... Poängen är att Micke ganska ofta verkar yra i nattmössan angående diverse militära spörsmål. När man bara har militärt okunniga som publik så kanske man kommer undan med att skarva och fabulera. I de blindas rike är den enögde kung, eller nåt.



Och? Langa fram en länk till en mina med riktad splitterverkan som använder splitter av plast istället. Det är möjligt att såna existerar någonstans, men de verkar dock inte användas av någon större militärmakt på jorden.


Jag nöjer mig som sagt med en länk. Vad heter dessa minor med riktad splittervekan som har splitter av plast, vilka nationer använder dem och vilka företag tillverkar dem?

Vad händer med det tredje alternativet?

Besegra den ryska armén, separatisterna och återta kontrollen äver Donbass?
(Med utländsk hjälp förstås).

Man kan ju lugnt säga att separatisterna har skitit i det blå skåpet genom att hela tiden bevisa för väst att man inte kan lösa konflikten genom fredsavtal och självbestämmande. Hade självbestämmande varit ett alternativ hade inte Kharkiv, Odessa och andra regioner fått utstå attacker eftersom de inte tillhör Donbass.

Men vi vet, precis som Ukraina, att separatisterna är ute efter kontroll av hela Nya Ryssland och kanske även Kiev, 35 miljoner ukrainare kommer inte tillåta detta.

Så frågan är snarare vad ska ni göra?

Jag vet inte om det är någon överdrift, har ju ganska nyligen hört om "separatister" som skär huven av hundar, iof kan ju det vara skitsnack men jämför man det med att krigsfångar kommit tillbaka med urgröpta ögon och sen dessa videos som tydligt visar på krigsfångar som blivit avrättade, huvuden sönderslagna och mosade, uppeldade kroppar som ligger på platser där inget kan brinna förutom brännbara kemikalier så.

I alla tider har obskyra krigsmakter övat på att döda, misshandel och annat mot fångar.

Nej det ligger inte så mkt tyngd bakom en möp som sitter och googlar alternativt läser på wiki, jag lägger min röst på den som är på plats och ser, inte till en tangentbordskrigare vilket fall som helst.

Jag som funderat länge på vad fan de menade med "dill", det har jag inte lyckats hitta någon bra förklaring till, bra bra.

Om de ger sig på Mariupol hoppas jag Ukraina har minst 15 000 man i staden. Debaltseve var det snack om 8000 man men verkar snarare ha varit runt 3000 man som var där.

Det har kommit ut en bok som är skriven av insatta författare, merendels professorer (22 stycken) från Väst, som belyser uppkomsten av hela Ukraina-problematiken.
Boken är sammanställd av Stephen Lendman och titeln är "Flashpoint in Ukraina".
Det är inte mycket vackert som sägs om USA och EU och därför skriver inte Väst-media om boken, för det går emot Västs intresse. Bonniersägda Adlibris har den inte, men jag har hittat den på Bokus och Amazon.

Helt rätt, Ukrian har gjort allty i sin makt för att få fred utan att för den skull avträda territorium. Så skulle varenda stat värdigt namnet agera. Sedan har man ju tyvärr inte mer än fortsätta sin färdväg och förlita sig på egen förmåga och på väst. Ryssland gräver ju sin egen ekonomiska grav just nu och och år framöver kommer det ryska samhället att förbli vid sin fattigdom och ett näringsliv i spillror. Men ryssarna har ju lite sig själva att skylla eftersom man valde Putin till makthavare, om än i tvivelaktiga val. Och nu är det försent, Putin kommer inte att avgå frivilligt eftersom rättvisan då med största sannolikhet kommer i fatt honom.