Situationen i Ukraina just nu, del 3

Jag var där (om än med hög feber). Det var kanske 30 personer som skrek det i typ 20 sekunder innan de tystades av de tusentals andra runtomkring. Förmodligen var det ett uttryck för att de ville se tuffare tag mot separatisterna, eller missnöje med att ingen dömts för morden på maidan, men de kan också ha varit en av de många - och fruktlösa - försöken till destabilisering.

Den enda reella kritiken mot Poroshenko är att en del tycker att han är för vek mot separatister och ryssar. Ukraina är enat men många vill se tuffare tag. I förrgår presenterades också statistik över att nästan 5000 personer frivilligt anmält sig för att slåss för sitt lands frihet.

http://mobil.dn.se/ekonomi/ryssland-sanks-till-skrapniva/

Var det inte någon ryssrunkare som skrev precis tvärt om i tråden igår? JO! Det var det.

Ukraina kommer kosta ryssen dyrt. Det s.k "nya ryssland" blir det nya fattiga ryssland.

Är det olika hur man ger upp i öst som väst?
I väst håller vi upp händerna.
Den där videon visar ju inget, den ger mer stöd för att den skulle vara uppgjort, skottlossningen kommer endast från deras vapen.

Jag skulle dock inte ge upp till kommunistsvin som avrättar sina krigsfångar och gräver massgravar.


http://en.wikipedia.org/wiki/Information_war_during_the_Russo-Georgian_War

http://www.hrw.org/news/2014/07/24/dispatches-mass-grave-found-eastern-ukraine

Citat:

Insurgents systematically kidnapped, abducted, beat, and sometimes tortured activists and residents they suspected of supporting the Ukrainian government.

Inte undra på att Polackerna evakueras ur Ukraina nu när ryssen närmar sig, gamla massgravar från Stalin eran med Polska kvarlevor.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11059224/Stalin-era-mass-grave-found-in-Ukrainian-castle.html
Oj oj, Stalin massgravar dyker upp i Ukraina, verkar som befolkningen lessnat på kommunistsvinen och berättat närhistoria antar jag.

Kommunismen i sitt esse!

Gott med en morgonfika eller vad säger du? Tur småbarna sover än såhär tidigt på morgonen.
Så slipper vi läsa massa oförskämdheter, men mot kvällen piskar vi igång igen haha.
Ladda med popkorn.


-


Folket vill ju det enligt vissa allvetare, sålänge de får mörda o slakta en hel befolkning som består av judar och nazister. ^^

-

Det här låter ju lovande, det kanske är en något väl optimistisk kalkyl men som det är nu så har ju ryssar stupad och mängder med deras pansar förstörts.

http://www.liveleak.com/view?i=fb1_1424481946

För ett halvår sen hade jag köpt det resonemanget. I alla fall grundtesen om ett monster man inte kan kontrollera centralt. Att övergrepp begåtts är sant, men dessa är mycket få relativt de från separatisterna (enligt människorättsorganisationerna). Det där med nazism stämmer inte alls. Det är en rysk lögn som upprepats från maidan för att alienerade de östra oblasterna. Det finns nationalsocialister, det finns också många judar, och det som förenar frivilligförbanden - helt överordnat någon politisk ideologi - är patriotism. Jag hatar nassar lika mycket som kommunister. Om dessa förband vore nassar skulle jag vara den första att erkänna det, men så är inte fallet.

Risken för att de vänder sig mot Kiev är verklig. Men numera ser jag det som någonting bra. De utgör en patriotisk säkerhetsventil som katalyserar verkliga åtgärder mot korruption och politiska självändamål. Dessutom har, så vitt jag vet, dessa förband alltid slagits tillsammans med den ukrainska armen, accepterat underordning, och aldrig visat tendenser till egna agendor (till skillnad från många ledande politiker).

Men ingen är starkare än folket i Ukraina. Jag kan garantera att ett seriöst politiskt felsteg - eller försök till statskupp (oavsett dess politiska hemvist) - skulle se flera hundra tusen människor ute på Kievs gator. Jag skulle själv stå där. Det finns ingen acceptans av ytterligare svek mot det ukrainska folket.

Undantaget är möjligen Aydar som begått vissa felaktigheter. Det där med tortyr och avrättningar har jag aldrig sett fastställt, men det kan mycket väl ha hänt. Mer fastställt är att man i början plundrat en del företag och rika hem i Donbass. Man ska så klart straffas för det utan undantag.

Nu får någon som har mer koll rätta mig. Men som jag fick höra skulle Aydar aldrig upplösas, den omkategoriserades. De fåtal människor som skapade små kravaller var inte heller från Aydar, utan inhyrda titushkis. Det fanns ingen konflikt, utan allt var ett försök till destabilisering.

Problemet är fortfarande delar av Donbass. Där saknar Kiev förtroende och jag ser det inte som sannolikt att kunna återetableras. Därför vore full autonomi för separatisterna, med fredsbevarande styrkor som förhindrar nya strider, den bästa lösningen.

Det är sant att Sovjetunionen gjorde det största jobbet mot Nazityskland. Men det är också sant att de brittiska och amerikanska bombningarna försvagade Tyskland. Sovjetunionen hade inte kunnat rykt fram så snabbt som de gjorde efter Stalingrad om inte USA försett dem med lastbilar och dylikt.

USA, och Storbritannien slogs inte bara mot Hitler utan också emot det japanska imperiet. Nej, Mao hade vid denna tidpunkt inte någon större inverkan på japanerna i Kina. Japanerna kunde härja runt lite som de ville och massakrera civilbefolkningen o.dyl. Detta började redan i slutet av 30-talet.

Koreakriget slutade oavgjort och Vietnam förlorades inte av militära skäl utan av politiska sådana. Vad gäller vietnameserna så var de beredda att ta obegränsade resurser för att nå ett nationellt oberoende, snarare än att de kämpade för kommunismen.

EU, är möjligtvis på dekis, USA är det inte! Dessutom kan Kineserna tänkas bli gamla innan de blir rika och Ryssland är för övrigt ett dödsdömt imperium.

Spännande! Den senaste veckan verkar det ha gått helt åt helvete för UKROP. Jag får det till 63 APC/BMP och stridsvagnar på 5 dagar, men fler kanske tillkommer innan helgen är slut.

Det är av flera anledningar en orealistisk idé:

1. Fredsbevarande styrkor förutsätter att det finns en fred att bevara. Det finns det inte idag. Om du vill ha ett exempel på hur illa det kan gå om man skickar fredsbevarande styrkor till ett land där strider pågår för fullt kan du titta på vad som hände i Bosnien. Där hade FN en mycket stor styrka som hette UNPROFOR, som till och med hade ett lite vidare mandat än ett rent fredsbevarande sådant. Det blev ett fiasko. Styrkan omfattade 30 000 - 40 000 man men uträttade faktiskt inte mycket annat än att sitta och titta på när parterna fortsatte slåss, kosta enorma summor pengar och själva tjäna som måltavlor för de ofta tämligen odisciplinerade förband som slogs där nere. UNPROFOR bidrog väl i någon mån till att lindra det civila lidandet genom att skydda hjälpsändningar och avvärja en del övergrepp, men mer än så åstadkom styrkan inte.

2. Redan av den anledningen är det inte läge att tala om fredsbevarande styrkor nu. Kiev och separatisterna får helt enkelt börja följa Minskfördraget först, precis som Ryssland har påpekat.

3. Det Poroshenko föreslog var dessutom en fredsbevarande styrka från EU, vilket förstås vore direkt olämpligt då EU inte är neutralt i konflikten. Bakgrunden till hela konflikten var att EU försökte bryta loss Ukraina från den ryska inflytelsesfären för att istället införliva landet med den västliga (EU/USA). Början på denna process skulle bli det s.k. associationsavtalet, som inte bara handlade om ekonomi utan även innehöll bestämmelser om ökat militärt och säkerhetspolitiskt samarbete. När Ukrainas demokratiskt valda president istället valde att fördjupa förbindelserna med Ryssland avsattes han genom en EU/USA-stödd statskupp. Från EU:s sida spelade Carl Bildt - som är rabiat ryssfientlig - en central roll i hela processen. Så självfallet vill ryssarna inte ha in fredsbevarande trupp som kommer från en direkt fiende i den pågående maktkampen. Vad tror du Ukraina/USA/EU skulle säga om ett förslag att skicka rysk fredsbevarande trupp till Ukraina?

Men det kan väl inte ha undgått dig att Azov är ett nazistiskt förband? Du är medveten om att Azov grundades och kontrolleras av SNA, som alltså är ett nationalsocialistiskt parti? (Även om jag tror att de har vänt på orden och kallar sig "socialnationalister" istället.)

Bara häromdagen fick Ukrainas ambassadör i Berlin frågor i tysk tv om detta med de högerradikala frivilligförbanden. Och han förnekade inte alls att det fanns sådana, utan sade till och med att de var mycket viktiga för den ukrainska krigsmakten:

https://www.youtube.com/watch?v=QcR9jl4AM3A

Notera fotografiet som visas upp i tv-inslaget där ett gäng ur Azov står och heilar med hakkorsflagga.

Ännu fler intervjuer med den befriade lokalbefolkningen i Debaltsevo. De berättar om de brutala övergreppen från den ukrainska ockupationsarmén:
http://rusvesna.su/english/1424477347

Nu tror jag inte ens att du tror på det du skriver, men jag svarar ändå för det förtjänar ett vältaligt argument...

1. Det finns en fredsuppgörelsen med tydligt definierade skiljelinjer och tillhörande villkor. Det finns ingen som helst anledning att inte försöka stoppa strider och onödigt lidande.

2. Minsk följs uppenbarligen inte. Är det då inte värt att göra allt som är möjligt för att stoppa kriget och dess tragiska konsekvenser?

3. Zerohedge, lately? Det där är bara trams. Yanukovych avsattes - om än delvis tveksamt - för korruption och lögner. Han lovade Ukraina ett närmande till EU. Min närmaste vän var högra hand till hans mycket kompetenta utrikesminister Kozhara, nu är hon det till vice inrikesministern Zguladze. Så jag törs säga att min insyn i skeendet är perfekt. Yanukovych svek associationsavtalet på eget bevåg, ukrainska UD arbetade för det tills tolfte timmen. Kozhara erbjöd då ett kompromissavtal som skulle innebära en EU-inriktning, men med förhandlingskompromisser med Ryssland. Det accepterande inte EU (men senare i realiteten var det exakt vad Ukraina fick). Det är den enda detalj där EU agerat emot både ukrainska och ryska intressen. Det finns ingen EU-styrd statskupp, allt det du skriver är bara löjliga konspirationsteorier. Maidan skulle inte ens ha överlevt vintern. Det som fick den att växa var när Yanukovych skickade in berkut för att med våld slå ned - bokstavligen - ett hundratal studenter som stod och frös. De bilderna, tjejer med krossade näsben och fotbollssparkar i huvudet på taniga ungdomar insvepta i den ukrainska flaggan, var det som fick nationen att vända sig mot Yanukovych terror. Jag tror det hände en torsdag eller fredag. Jag vet att söndagen efter var det mellan 500 000 - 700 000 ute på gatorna. En stor del av de statsanställda, min vän inklusive, sa upp sig efter det. Det resterande som hände för exakt ett år sedan var bara oundvikliga konsekvenser. Yanukovych förlorade Ukraina genom våldet mot oskyldiga och EU-vänliga studenter. Då förvandlades euromaidan till maidan. Protesten ändrades från EU-vänlig besvikelse till protester mot Yanukovych. Det var också då Ukraina blev redo att slåss för sin frihet. Så, om inte EU/USA/judar/Beyonce/globalister/illuminati styrde Yanukovych att beordra berkut att slå sönder fåtalet harmlösa studenter/ungdomar den där natten, så hade maidan aldrig fått moment och självdött som en tynande besvikelse i vinterkylan... och att se EU som en aktör i det skeendet är bortom löjligt.


... Så, kortfattat, då kanske du tycker det är bäst att separatister och ryssar får anfalls Marioupol, Odessa, och kanske Kharkiv med?

Så mycket för all indignation över pojkrumsanalytiker och pro-ukrainska war-mongers.... Antingen vill man ha fred, eller inte.

Aydar -fascisterna härjar i tråden. Rysshatet är så medeltid; svensken förlorat för många krig mot ryssar. Ryssland är mer Europa än Sverige. Ryssland är Europas största land

Ukraina har alltid varit del av ryska sfäret o så förblir. Språket är ryskt, alfabetet kyrillisk. Ryssen o ukrainaren kan obehindrat prata med varandra o förstår sig bättre än svennen på norrbaggen. Ukraina blir aldrig medlem i EU. Det är USAs ekonomisk-militära komplex som ligger bakom. USA måste mucka krig för att överleva, dvs sälja sina mördarmaskiner.