2015-02-18, 17:38
  #5017
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
Jag kan nu ge dig en liten aning om vad som inte kommer hända och du kan sen dra egna slutsatser, infon är dagsfärsk. Man kommer INTE från fiendens sida att visa en endaste bild från den enorma vapendepån som finns i Debaltseve inte heller från den depå som finns i XXX som är mindre känd, då dessa är tömda under veckan.

/Micke
Vi får se vad de hittar. En bild på en ammunitionsdepå är dock redan publicerad:

https://twitter.com/gbazov/status/568075250270756864
2015-02-18, 17:39
  #5018
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Om de har tänkt till lite borde det finnas ett flertal förberedda mineringar redo att utlösas när tåg passerar. Förstörd räls är irriterande men går att fixa relativt lätt, havererat tåg med förstörd last är värre.


Jag tycker iofs att Ryssland är kvar i tänket från 1800tal och tidigare där en vinst mättes i hur mycket yta man lyckats erövra. Antal döda (egna, fiendens eller civila) har aldrig varit särskilt intressant för dem.


Utan att, på minsta sätt var någon militärexpert så kan jag bekräfta att det ryska tänkandet, helt och hållet, är feodalt. Detta trots den ytterst moderna metod man använde sig utav på Krim. Hela det ryska samhället, och den, än så länge, stora majoriteten ryssar är fast i ett feodalt tänkande, som har anor, åtminstone sedan Ivan den försträcklige, men troligt vis ända tillbaka till Moskvastatens grundande och de efterföljande fjäsket som måste till för att blidka Mongolerna.

Den sk. "marxist"-leninismen, är blott en feodal anpassning av marxismen, för att passa de specifikt ryska förhållandena. Kommunism är med andra ord en slags "socialfeodalism", där feodalherrarna är pamparna i kommunistpartiet som utlova "välstånd", stabilitet och säkerhet om folket underordnar sig kommunistpartiet.

Detta feodala tänkande får givetvis även återverkningar på det militära tänkandet även i dagens Ryssland, som i grunden ändå är socialfeodalt. Inte fan vågar man släppa fram fritt tänkande, initiativ hos officerare och soldater, "för vad skulle då kunna hända? De kanske skulle kunna få för sig att rubba den rådande ordningen". Undantag finns givetvis och, ställda emot väggen, med riktig motivation, (man ville inte bli utrotade eller bli rena slavar), så kan de ryska soldaterna kämpa till det yttersta, (som under det andra världskriget).

Det är tämligen belysande att ett hoprafsat frivillighetsförband med snabbutbildade soldater och under någorlunda skicklig ledning kan stå emot och slå även ett ryskt VDV förband, (eller att i alla fall ge dem en ganska blodig näsa). Nu skall man förstås aldrig underskatta fienden. Det finns säkert även kompetenta ryska förband som kan innebära en fara för hela Europa och Sverige. Men jag tänkte ställa en fråga till "Skillts":

Om Nodic battlegroup 15 skulle sättas in av EU, vilka chanser skulle de ha att verka effektivt i Ukraina? Vilken skillnad skulle det kunna göra?
2015-02-18, 17:40
  #5019
Medlem
flyer1s avatar
Att lämna Debaltsev är inte en strategisk förlust. Det är strategiskt smart lämna Debaltsev. Det är idiotiskt sitta i en säck. Men då de inte lämna säcken i tid får det anses vara en taktsisk förlust som säkert kostat många onödiga mäniskoliv och mycket matriellt. Ukrainas generaler verkar vara i klass med en svensk värnpliktig. Tack o lov gjorde ryssarna stötern i botten av säcken och inte i toppen så säcken kunde tömmas ut och inte tillslutas och förintas. Ryska generaler verkar inte alltför smarta heller.

Själv är jag pansarchef, sergeant med 12 mån utbildning om nån undrar.
2015-02-18, 17:48
  #5020
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Acies
Intressant micro-doku om hur de finner raketavfyrnings platser.
http://www.liveleak.com/view?i=692_1424200742

Riktigt kasst ljud, får skruva upp eller så har jag nåt trams.
Här har du orginalkällan till videon, med utmärkt ljud.

http://www.theguardian.com/world/2015/feb/17/russia-shelled-ukrainians-from-within-its-own-territory-says-study

Intressant att de bevisar att Ryssland besköt Ukraina med artilleri från ryskt territorium. Hur ska psyopsen bortförklara det här?
2015-02-18, 17:56
  #5021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
En otrolig seger fullbordades idag för de nyryska styrkorna. Nu återstår bara att upprensningsarbete. Poroshenkos boskap kommer att fortsätta nöffa i takt till hans lögner, det gör ingenting. Det är bara bra. Om Ukrainadårarna t.o.m. kan få en sån här katastrof till en framgång så hoppas jag att de fortsätter ha tilltro till sin ledning och önskar dem ännu fler framgångar i framtiden. Helst mycket större framgångar än Ilovaisk, Donetsk flygplats och Debaltsevo. Vad sägs om Kiev nästa gång?
Skulle det för tillfället gå bra för terroristerna så är det ju tack vare Putins invasion av Ukraina. Terroristerna själva har ju inte uträttat något av värde mer än slaktat befolkningen och raserat bebyggelsen. Det behöver man inte vara karl för att åstadkomma om man har ryska vapen och en flaska vodka från Putin med sig. Ukraina är ju överlägset Ryssland i sin demokratibyggnad av landet alltmedan terrorn raserar allt österut i enighet med Putins rekommendationer. Putins värld vill ju ingen leva i om alternativ finns och det blir troligen den lille mannens olycka framgent.
2015-02-18, 17:57
  #5022
Medlem
SilentVictorys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demma
Får man fråga sig varför ni är pro-novorussia? Har ni något personligt emot Ukraina eller har ni gått på medias vinkling att det är nazister som är pro-eu? No pun intended, bara rent intresse.
Hela Ukraina och dess befolkning är nazister enligt folket här i tråden. Allt grundar sig i att bl.a Svoboda var med och demonstrerade på maidan.

Efter det har hela ukrainska armén och alla som bor väster om Donetsk helt plötsligt blivit nazister..
Det är så jävla absurda argument så man storknar.

Men tänk väl på att rysskramarna här i tråden är de som hyser agg mot judarna. I var och varannan mening så hör man hur judarna är äckliga, hur de styr hela Ukraina och att judarna ska förintas.

Får inte riktigt ihop ekvationen med att niga för Ryssland och samtidigt kasta skit på judarna.
2015-02-18, 18:29
  #5023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SilentVictory
Hela Ukraina och dess befolkning är nazister enligt folket här i tråden. Allt grundar sig i att bl.a Svoboda var med och demonstrerade på maidan.

Efter det har hela ukrainska armén och alla som bor väster om Donetsk helt plötsligt blivit nazister..
Det är så jävla absurda argument så man storknar.

Men tänk väl på att rysskramarna här i tråden är de som hyser agg mot judarna. I var och varannan mening så hör man hur judarna är äckliga, hur de styr hela Ukraina och att judarna ska förintas.

Får inte riktigt ihop ekvationen med att niga för Ryssland och samtidigt kasta skit på judarna.
Nej det blir rena soppan när man blandar in judar och nassar i Ukrainatråden och på så vis sänker den delvis. Ukraina har ju och uppfyller i stort sett alla kännetecken som en demokratisk stat skall ha för att kallas just demokratisk. Det finns ju trots allt en spännvidd i det vi kallar demokrati. T.om Ryssland kallas väl av någon anledning fortfarande för demokratiskt.
2015-02-18, 18:51
  #5024
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Ukrainas militära ledning är under all kritik, de ukrainska soldaterna förbannar sina generaler,
deras inkompetens är skrämmande, delvis på grund av att politiker blandar sig i den militära taktiken,
de ukrainaska soldater visar mod men till ingen nytta
Fast UA har säkerligen dödat, sårat och tillfångatagit över 1000 ryssar senaste veckorna, så helt meningslöst har det inte varit.
Debaltseve blev en hämsko redan efter offensiven av ryssarna i sensomras och höstas.
Ryssland har vräkt in trupp och fordon i Donbass så det är helt annat motstånd nu än för 6-7 mån sedan.
2015-02-18, 18:56
  #5025
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Att lämna Debaltsev är inte en strategisk förlust. Det är strategiskt smart lämna Debaltsev. Det är idiotiskt sitta i en säck. Men då de inte lämna säcken i tid får det anses vara en taktsisk förlust som säkert kostat många onödiga mäniskoliv och mycket matriellt. Ukrainas generaler verkar vara i klass med en svensk värnpliktig. Tack o lov gjorde ryssarna stötern i botten av säcken och inte i toppen så säcken kunde tömmas ut och inte tillslutas och förintas. Ryska generaler verkar inte alltför smarta heller.

Själv är jag pansarchef, sergeant med 12 mån utbildning om nån undrar.
Skillnaden nu mot i somras är väl att UA har en hel del artilleri som täcker toppen på säcken vilket gör att pansar och anfallsstötar där blir kostsamma för angriparen.
Det har redan tidigare cirkulerar bilder på förstörda rysskolonner pga artilleri.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2015-02-18 kl. 19:00.
2015-02-18, 19:12
  #5026
Medlem
Aciess avatar
Början till våldet som ledde till mord mellan pro-ryss och pro-ukraina anhängare.
Samt, långa storyn kort om tragiken i Odessa.

"protests escalated into violence on multiple occasions, including on 13 March, when a pro-Ukrainian protester was stabbed to death. In Kharkiv, Patriots of Ukraine militants killed an anti-Maidan protester and a passer-by on the night of 15 March, when anti-Maidan protesters attacked the Right Sector headquarters in the city."

"A hand grenade was thrown from a passing car at a joint police-Maidan self-defence checkpoint outside Odessa on 25 April, injuring seven people, and causing heightened tensions in the region."

"City centre clashes and further events"

"A week later, on 2 May, a rally by about 1,500 pro-government demonstrators, including football ultras, was attacked by visibly smaller group of alleged pro-Russian militants with batons and helmets. Both sides clashed in the streets of central Odessa, building barricades, throwing petrol bombs, and firing automatic weapons at each other.

The anti-Maidan protesters were later overwhelmed by the much larger group of Ukrainian unity protesters, forcing them to retreat to and occupy the Trade Unions House. Whilst defending the building, militants on the roof tossed rocks and petrol bombs at the protesters below, who responded in kind with petrol bombs of their own. The building then caught fire. In total, 43 people died during the clashes. Thirty-one died whilst trapped in the burning Trade Unions House. Police said at least three people were shot dead."

Jag kan fortfarande göra ett kollage på att pro-ryssarna är Sovjet beundrande kommunister.
De är bara kolla vart de samlades för demonstrationer på olika orter, torgen där Lenin statyer stod, samt att de bär symboler som är förknippade med kommunism, Lenin och Stalin.
Det är en brokig skara folk det där, kommunister, opportunister, ryss-nazister, fångar som blivit frigivna från ryska fängelser med order om att åka till Ukraina för att skapa kaos.

Åker man runt och kastar handgranater in i folkmassor och knivmördar människor i städer när man kommer från annan ort, då får man ju skylla sig själv lite grann om man blir innebränd, speciellt när man själv leker med elden.

Ja här har vi en lite godbit.

"The attendees of the protests included some Russian citizens from across the border who came to support the efforts of pro-Russian activists in Ukraine. Donetsk oblast governor Serhiy Taruta said that rallies in Donetsk contained ex-convicts and others who travelled from Crimea. Ukraine’s police and border guards had denied more than 8,200 Russians entry into Ukraine between 4 and 25 March. On 27 March, National Security and Defence Council Secretary Andriy Parubiy said that between 500 and 700 Russians were being denied entry daily. "

Redan då har ju Ukrainska regeringen förstått att Ryssen ligger bakom det nya uppblossade läget, samt att Krim hade blivit ockuperat av denna främmande makt.
__________________
Senast redigerad av Acies 2015-02-18 kl. 19:26.
2015-02-18, 19:27
  #5027
Medlem
Oleg Muzyka, överlevande från Odessa-massakern, har tydligen hållit sitt föredrag i Sverige (han har svensktalande tolk)

https://www.youtube.com/watch?v=0rVbuk2EJYk
2015-02-18, 19:28
  #5028
Medlem
Dr.Felixiuss avatar
Poroshenko deklarerade att det var han som beordrat en ordnad reträtt från Debaltseve.

Nu har sanningen kommit fram och den är inte vacker för den ljugande presidenten.

Beslutet om att lämna Debaltseve togs på mellan-nivå av befälhavare inom 52 bataljonen enligt France24s Luke Brown som rapporterar från Ukraina och samma sak skrivs i nedanstående artikel i Kiev Post. Båda dessa källor är dessutom Kiev-vänliga så ingen risk för ”rysk propaganda” föreligger.

Måste det inte vara jobbigt att vara president och "Supreme Commander" och se hur hans soldater sticker honom i ryggen? Eller, kanske det är omvänt: Presidenten lämnade sina trupper i sticket, beredda att låta dem dö, men de lokala befälhavarna lät inte detta inträffa och tog själv beslutet att överge staden. Heder åt dem, men Poroshenkos position kommer nog att ifrågasättas kraftigt efter detta. Han saknar både auktoritet och dessutom fattar han beslut som leder soldaterna att både svälta och törsta och utan läkarvård - då staden de facto var avskuren - och dessutom var han beredd att låta dem dö utan hopp om Ukrainskt understöd. Vilken härlig president Ukraina har. Finns det inte krigsrätt för sådant som presidenten sysslar med?

"Prekharia, 37, who served by the village of Novohryhorivka just north of Debaltseve, said the decision to leave was taken by the officers on the ground, in coordination with units nearby. They waited until all the Ukrainian troops in Debaltseve were prepared to leave their positions along with them, and started moving at night.

**
Sardarian said that when he served in Debaltseve he saw about a dozen soldiers killed over the last two weeks. Many wounded died because there were no way to take them to the hospital though the encirclement of the separatist and Russian troops."
http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/ukrainian-soldiers-retreat-from-debaltseve-381128.html

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in