Resultat: Ska Sverige gå med i NATO? (Ny omröstning 220116)
Ja.
49,35%
686 röster
Nej.
50,65%
704 röster
2015-02-16, 22:28
  #337
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosiko
Däremot tycker jag att Sverige naturligtvis borde ingå i NATO med sina nordiska och europeiska vänner.
Där skiljer vi oss åt :-)
Jag är av den uppfattningen att vi sitter så bra ihop ekonomiskt med Eu/Nato att vi redan är en homogen grupp med stora gemensamma åtagande både civilt och militärt. Utöver detta är vi så inne redan i Natos svär i vårt militär samarbete att det är i praktiken endast artikel 5 Sverige och Finland står utanför.

Och vill du försvara Turkiets gränser?
2015-02-16, 23:38
  #338
Medlem
Rosikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Där skiljer vi oss åt :-)
Jag är av den uppfattningen att vi sitter så bra ihop ekonomiskt med Eu/Nato att vi redan är en homogen grupp med stora gemensamma åtagande både civilt och militärt. Utöver detta är vi så inne redan i Natos svär i vårt militär samarbete att det är i praktiken endast artikel 5 Sverige och Finland står utanför.
Grundfrågan är hur ska Sverige försvaras? Här finns ett tydligt NATO alternativ som är högst genomförbart och garanterar skydd. Övriga alternativ verkar högst oklara. S verkar vilja rusta upp, men med hur mycket framgår inte. MP som sitter i regering med S har alltid tidigare velat rusta ner försvaret. SD är väl den enda partiet som förslår en försvarsbudget som skulle kunna göra att Sverige kunde försvara sig självt. Dock finansieras detta på ett sätt som inte överhuvudtaget har stöd i riksdagen. Så det enda seriösa alternativet som är genomförbart i en överskådlig framtid är ett NATO medlemskap. Visserligen tror jag att vi skulle få hjälp av grannar och liknande om något skulle hända, men är vi beredda att basera vår försvarspolitik på att vi tror? Varför ska medlemsstater av NATO hjälpa oss, om inte vi är beredda att skriva upp på att hjälpa tillbaka?
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Och vill du försvara Turkiets gränser?
Inte direkt och deras medlemskap är inte helt oproblematiskt. Däremot kan det också vara en fördel att Turkiet är med i NATO (och förhoppningsvis inom en snar framtid i EU), eftersom det då finns plattformer för att bevara fred och undvika konflikter på plats. Förhoppningen måste vara att Turkiet ska anamma västvärldens demokratiska principer, även om det verkar en bit bort.
2015-02-17, 04:48
  #339
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosiko
Grundfrågan är hur ska Sverige försvaras? Här finns ett tydligt NATO alternativ som är högst genomförbart och garanterar skydd. Övriga alternativ verkar högst oklara. S verkar vilja rusta upp, men med hur mycket framgår inte. MP som sitter i regering med S har alltid tidigare velat rusta ner försvaret. SD är väl den enda partiet som förslår en försvarsbudget som skulle kunna göra att Sverige kunde försvara sig självt. Dock finansieras detta på ett sätt som inte överhuvudtaget har stöd i riksdagen.
Ett svensk-finskt försvarssamarbete skulle ge mera "pang" per krona pga att Nato är redan massivt underfinansierat och deras mål på 2% av Bnp inte levs upp till idag.
Citat:

Inte direkt och deras medlemskap är inte helt oproblematiskt. Däremot kan det också vara en fördel att Turkiet är med i NATO (och förhoppningsvis inom en snar framtid i EU), eftersom det då finns plattformer för att bevara fred och undvika konflikter på plats. Förhoppningen måste vara att Turkiet ska anamma västvärldens demokratiska principer, även om det verkar en bit bort.
Inte helt oproblematiskt, det är väl en underdrift. IS har konsulat i Ankara, de vägrar låta övriga Nato använda flygplatser för uppdrag över Syrien, det sker en islamisk radikalisering i landet,
Turkiet vill själva framstå som det land som övertagit rollen som ledande sunnimuslimska land.
Sen har vi rättssäkerhet och politiskt förtryck men det blir för mycket nu.
2015-02-17, 04:59
  #340
Medlem
omxtraders avatar
Utan tvekan borde Sverige joina Nato! Tramset om neutralitet täcker nu!
2015-02-17, 06:03
  #341
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omxtrader
Utan tvekan borde Sverige joina Nato! Tramset om neutralitet täcker nu!
Sverige har inte varit neutralt sen Dackefejden så där håller jag med dig där. Varför vill Du ha en allians med några som stöder IS eller inte följer Nato föredraget? Nato är så mycket mer än USA och F-22, det blir att kliva ner i ett träsk av outreda konflikter och lojaliteter, bla Ungern som står Putin väldigt nära eller den gamla grek-turkiska röran.
2015-02-17, 10:13
  #342
Medlem
omxtraders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Sverige har inte varit neutralt sen Dackefejden så där håller jag med dig där. Varför vill Du ha en allians med några som stöder IS eller inte följer Nato föredraget? Nato är så mycket mer än USA och F-22, det blir att kliva ner i ett träsk av outreda konflikter och lojaliteter, bla Ungern som står Putin väldigt nära eller den gamla grek-turkiska röran.

Japp så är det, men kan Norge och Danmark så kan Sverige. Visst, Sverige var inte ockuperat under ww2 och har därmed inte samma utgångsläge. Men vi har under senare år skickat ner styrkor till mellanöstern och Afghanistan i form av flygvapnet, flottan och olika sorters markstyrkor. En gång i tiden var vi ett av världens mest militäriserade länder. Idag kan vi inte ens försvara stockholm. Hotläget kanske inte är i totalt akut läget, anfallet kanske inte kommer nästa vecka.

Jag ser Nato som en försäkring även om det innebär vissa åtaganden och ställningstaganden, tror dock det vore bra för Sverige. Det andra alternativet är att satsa på ett fullskaligt försvar, vilket regeringen totalt verkar ducka för.
__________________
Senast redigerad av omxtrader 2015-02-17 kl. 10:17.
2015-02-17, 10:34
  #343
Medlem
Vi är ju i praktiken med i Nato sedan decennier bara att inget är påskrivet officiellt.

Bara ett hyckleri från politiker och ett förvirrat sinnestillstånd hos folket svennebanan som inte fått igen ett JA ännu.
2015-02-17, 11:18
  #344
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echox
Vi är ju i praktiken med i Nato sedan decennier bara att inget är påskrivet officiellt.
Räcker inte det? En lite iakttagelse, IS i Libyen är ett problem och Egypten har börjat bomba lite lätt. USA och Egypten sammankallar till krismöte. Vem kallas från Europa, jo Eu. Inte den Europeiska militära förmågan utan en ekonomisk klubb, varför? IS bästa polare sitter i Natos stab Varför ser inte folk problemet att Nato inte kan lösa uppgifter i sitt närområde utan blir hängande mellan USA och Eu. Hade Nato bestått endast av sina original medlemmar skulle jag vara den första att argumentera för ett svenskt medlemskap, kunde även slänga med förhandslagring av kärnvapen i det fallet.
__________________
Senast redigerad av Ulvhamn 2015-02-17 kl. 11:34.
2015-02-17, 12:34
  #345
Medlem
Ulvhamns avatar
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/putin-besoker-ungern_4342005.svd

Till och med Vladimir Tvetunga hjälper till med argument mot Nato. Putin till Ungern för att prata energi idag. Kan man köpa ett Nato land för lite gas?
2015-02-17, 18:33
  #346
Moderator
Unitys avatar
Cornucopia har grävt fram en rätt intressant detalj angående NATO-debatten.

http://cornucopia.cornubot.se/2015/02/gubbflaskets-konspiration-nyttiga.html
Citat:
En lång rad mer eller mindre krystat namnkunniga nyttiga idioter och Putinkramare har samlats i en anti NATO-bok, och rent av betalat för en helsidesannons hos Bonnier/DN. Beskedet är att vi ska samarbeta med ett Ryssland som invaderar och annekterar sina grannar, istället för att söka oss mot NATO.

Man kan och bör fråga sig vem som står för finansieringen av DN-annonsen, vilken knappast kan motiveras via merförsäljning av debattboken Bevara alliansfriheten - nej till svenskt NATO-medlemskap (Celanders, Adlibris 172:-, Bokus 170:-). Som kunnig i bokbranschen kan jag garantera att den annonsen inte kommer betala sig i form av ökad försäljning. I så fall hade vi sett helsidesannonser för varenda ny svensk bok. Annonsen är pengar i sjön, och någon betalar.
2015-02-17, 19:31
  #347
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Cornucopia har grävt fram en rätt intressant detalj angående NATO-debatten.

http://cornucopia.cornubot.se/2015/02/gubbflaskets-konspiration-nyttiga.html
Synd att man måste registrera sig med tredjepartlösning för att delta..

Den boken verkar vara ett inlägg i öst - väst axeln med ton vikt på socialistinternationalen och för att bibehålla polarisering mellan maktsvärerna. Palme porr enligt undertecknad och har inget med säkerhet i vår del av Europa att göra. Förlegat tankesystem.
2015-02-17, 19:44
  #348
Medlem
Rosikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Ett svensk-finskt försvarssamarbete skulle ge mera "pang" per krona pga att Nato är redan massivt underfinansierat och deras mål på 2% av Bnp inte levs upp till idag.
Möjligt. Men ett försvarssamarbete med Finland liknande NATO finns inte, utan är ännu bara önsketänkande. NATOs rekommendation om 2% BNP kommer nog flera länder att börja leva upp till, särskilt nu när Ryssland börjat spänna musklerna.
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Inte helt oproblematiskt, det är väl en underdrift. IS har konsulat i Ankara, de vägrar låta övriga Nato använda flygplatser för uppdrag över Syrien, det sker en islamisk radikalisering i landet,
Turkiet vill själva framstå som det land som övertagit rollen som ledande sunnimuslimska land.
Sen har vi rättssäkerhet och politiskt förtryck men det blir för mycket nu.
Det är väl ingen hemlighet att Turkiet har tagit något av en u-sväng vad gäller att närma sig EU och dylikt. Men det är fortfarande bättre att Turkiet är med. Har väldigt svårt att se deras deltagande som något som borde förhindra svenskt NATO medlemskap.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in