2015-02-16, 14:06
  #4573
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Men du missar ju väsentligheterna i avtalet; det skall upprättas en speciell zon i Ukraina (separatisternas eget lekland) som ska ha utgångspunkt i Minsk-1:



Det vill säga, det område som permanentas som separatistkontrollerat är det område man höll vid Minsk-1. Att separatisterna ändå väljer att slåss för Debaltseve visar ju att man inte är intresserad av att följa avtalet.

Nej, jag är väl medveten om den där bestämmelsen. Men som du ser innehåller avtalet - absurt nog, får man väl säga - inte ett knyst om att separatisterna måste dra tillbaka sina styrkor till det territoriet, eller vid vilken tidpunkt det i så fall måste ske. Det är förstås en följd av att man inte kunde komma överens om det.

I avsaknad av konkreta bestämmelser får man anta att separatisterna i bästa fall kan tänka sig ett tillbakadragande efter att den ukrainska sidan har uppfyllt alla sina förpliktelser i avtalet. Men så långt kommer den här fredsprocessen nog aldrig att komma, mot bakgrund av hur vaga och öppna för olika tolkningar bestämmelserna i avtalet är. Kommer den ukrainska Radan ens att klubba igenom den lag som förutsätts i bestämmelsen du citerar?

Om det inte sker redan nu kommer den här överenskommelsen förr eller senare att bryta samman. Eventuella framtida tillbakadraganden av separatistiska styrkor som inte ens finns omnämnda i avtalet är därför mindre intressanta. Det du kallar "väsentligheterna i avtalet" är en i praktiken betydelselös bestämmelse som inte förpliktar separatisterna att göra någonting.

Det som är intressant är vad som sker den närmaste tiden, framförallt kring Debaltseve. Och just nu, och under överskådlig framtid, har separatisterna inte minsta skyldighet att flytta något annat än tungt artilleri en enda meter, eller hur?
__________________
Senast redigerad av Stabskapten 2015-02-16 kl. 14:21.
2015-02-16, 14:31
  #4574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Det finns många tvetydigheter i Minsk 2 som för mig gör det hela döfött från början. Vem tror på att Regeringssidan ska få möjlighet till gränsen mot Ryssland? Sen detta med tillbakadragande och zoner det är som om det skrivet för att tolkas olika av varje inblandad i konflikten.


Neville Chamberlain "Peace in our time"
http://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchenavtalet

Jo, jag förstår att den stora frågan är om Putin skojar eller menar allvar.
Jag tycker ändå det är intressant att frågan om gränsen ialla fall är med och därför undrar jag om även avväpning nämns.
2015-02-16, 14:47
  #4575
Medlem
Aciess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Så då menar du att båda parterna har rätt att skicka trupp genom varandras linjer, så länge truppen rör sig på terräng där det för tillfället inte rent fysiskt står fiendesoldater? Du är medveten om att med det resonemanget skulle separatisterna kunna promenera fram och tillbaka över de ukrainska linjerna utan att någon fick skjuta på dem? Det funkar nämligen inte så att man håller en front genom att postera soldater på varje meter av den, utan man etablerar ställningar på platser varifrån man kontrollerar den omgivande terrängen genom att kunna beskjuta den.

För övrigt har separatisterna ställningar i omedelbar anslutning till väg M03. De håller sedan över en vecka tillbaka Logvinovo, som är ett samhälle som ligger precis längs vägen. Se karta här:

https://www.google.com/maps/place/Lohvynove,+Donetsk+Oblast,+Ukraine/@48.3759445,38.3484641,14z/data=!4m2!3m1!1s0x40e06d505c3447b9:0x481dc552ccd95 85c


Det va precis detta som hände med de föregående vapenvilorna, "separatisterna"/ryska krigsveteraner åkte rakt fram till Ukrainska soldater med pansar och avrättade dem, pga att de fick endast skjuta om de blev beskjutna, då är det väl fan inte konstigt att man nu efter 2 mördande vapenvilor eller vad det är, fortsätter och skjuter..

Försök inte göra UA till gangsters i detta.


Ps. jag tror inte den här dåren stabskapten har läst något i tråden, han bara maler samma skit, fast någon sida bakåt har jag kommit med drösvis av fakta.
__________________
Senast redigerad av Acies 2015-02-16 kl. 14:51.
2015-02-16, 14:56
  #4576
Medlem
Stabskaptens avatar
Nu meddelar båda parter att de inte har för avsikt att påbörja tillbakadragandet av tunga vapen i enlighet med avtalet om vapenvila:

Citat:
The continued fighting has stalled further implementation of the peace plan on both sides. Seleznyov said Kiev could not withdraw heavy weaponry until rebels stopped firing, while a military spokesman of the self-declared Donetsk People’s Republic said it would not pull back its weapons until there was a “full ceasefire”.

http://www.theguardian.com/world/2015/feb/16/ukraine-ceasefire-fighting-escalates-debaltseve/

Samtidigt kommer än så länge obekräftade uppgifter från separatisthåll om att den ukrainska armén har inlett ännu ett angrepp i syfte att öppna upp vägen till Debaltseve.

Det verkar inte gå så bra med den här vapenvilan.
2015-02-16, 14:56
  #4577
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Nej, jag är väl medveten om den där bestämmelsen. Men som du ser innehåller avtalet - absurt nog, får man väl säga - inte ett knyst om att separatisterna måste dra tillbaka sina styrkor till det territoriet, eller vid vilken tidpunkt det i så fall måste ske. Det är förstås en följd av att man inte kunde komma överens om det.

I avsaknad av konkreta bestämmelser får man anta att separatisterna i bästa fall kan tänka sig ett tillbakadragande efter att den ukrainska sidan har uppfyllt alla sina förpliktelser i avtalet. Men så långt kommer den här fredsprocessen nog aldrig att komma, mot bakgrund av hur vaga och öppna för olika tolkningar bestämmelserna i avtalet är. Kommer den ukrainska Radan ens att klubba igenom den lag som förutsätts i bestämmelsen du citerar?

Om det inte sker redan nu kommer den här överenskommelsen förr eller senare att bryta samman. Eventuella framtida tillbakadraganden av separatistiska styrkor som inte ens finns omnämnda i avtalet är därför mindre intressanta. Det du kallar "väsentligheterna i avtalet" är en i praktiken betydelselös bestämmelse som inte förpliktar separatisterna att göra någonting.

Det som är intressant är vad som sker den närmaste tiden, framförallt kring Debaltseve. Och just nu, och under överskådlig framtid, har separatisterna inte minsta skyldighet att flytta något annat än tungt artilleri en enda meter, eller hur?

Naturligtvis kommer avtalet att bryta samman då de båda sidorna har fått saker som den andra sidan inte tänker ge upp frivilligt; enda sättet man kom överens i Minsk var att skriva avtalet så att ryssarna och ukrainarna båda kunde hävda seger.
2015-02-16, 15:20
  #4578
Medlem
naturtvåls avatar
Ett antal av de 8000 stycken övergivna soldaterna i Debaltsevo har försökt sig på en utbrytning med massaker som följd!

Pornoschenkes högmod kommer kosta de flesta av dom livet, tyvärr...

Vägen kallas nu för "DÖDENS VÄG"...

Länk: http://www.liveleak.com/view?i=2f6_1424078548
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2015-02-16 kl. 15:22.
2015-02-16, 16:05
  #4579
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
EU:s förtroende för Ryssland uttrycks ganska tydligt i dagens nya sanktioner. Putin lurar ingen längre. Nu måste Ryssland visa någonting genom handling, inte ord. Tydligen är ryssarna rätt upprörda över timingen...

EU's officiella uttalande i dag om ryska trupper i Ukraina:
https://euobserver.com/tickers/127661

Detta betyder mycket mer än själva sanktionerna.
Ett viktigt steg i EU's fortsatta strategi gentemot Ryssland.
2015-02-16, 16:06
  #4580
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Jo, jag förstår att den stora frågan är om Putin skojar eller menar allvar.
Jag tycker ändå det är intressant att frågan om gränsen ialla fall är med och därför undrar jag om även avväpning nämns.
Det ska vara undertecknat att Ukraina har egen suveränitet över sitt eget territorium och ska moderera själv sina gränser. Utländska förband, legosoldater ska avväpnas, hur det är med separatisterna blir mer svårtolkat. Jag skrev tidigare i tråden att detta är ett av världshistoriens sämsta vapenstillståndsavtal. Det är kryp hål och undantag precis överallt i detta papper. Försökte läsa in texten och bena ut det men...
2015-02-16, 16:08
  #4581
Medlem
Aciess avatar
Nämen DRA MIG BAKLÄNGES!

Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Här ett nyhetsinslag till alla notoriska "rysk invasion"s kverulanter i tråden!

"KIEV, February 13. /TASS/. Lamberto Zannier, secretary general of the
Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), told a
forum on OSCE’s project coordination in Ukraine he could not confirm the
movement or the presence of Russian forces there, while noting certain
restrictions on observers’ work, including difficulties with movement in
combat zones."

Länk: http://www.liveleak.com/view?i=4cf_1424086060

Jävla nötter... Värre är de som går på det, än värre är de som sprider skiten vidare.

Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Har svårt att följa din tankegång, men du kanske menar den fria lejden som Skillt och dom andra nassarna i azov förstörde, genom att skjuta ner dom ukrainska trupperna i ryggen, som kapitulerade då?!

Vart har du hört/sett/läst att azov skulle skjutit sina egna i ryggen?
Och nej, det var ingenting liknande jag menade, men du kan ju läsa några sidor bak så får du information om vad jag menar.


Fyfan va trött jag är på dessa propagandra kommunister i tråden som upprepar saker gång på gång, fast att det bara några inlägg innan funnits svar..
__________________
Senast redigerad av Acies 2015-02-16 kl. 16:13.
2015-02-16, 16:14
  #4582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Det ska vara undertecknat att Ukraina har egen suveränitet över sitt eget territorium och ska moderera själv sina gränser. Utländska förband, legosoldater ska avväpnas, hur det är med separatisterna blir mer svårtolkat. Jag skrev tidigare i tråden att detta är ett av världshistoriens sämsta vapenstillståndsavtal. Det är kryp hål och undantag precis överallt i detta papper. Försökte läsa in texten och bena ut det men...

Ok, tack. Ändå intressant att vet att dessa frågor är med, även om det nu behöver preciseras när det blir dags nästa gång.....
2015-02-16, 16:16
  #4583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Ett antal av de 8000 stycken övergivna soldaterna i Debaltsevo har försökt sig på en utbrytning med massaker som följd!

Pornoschenkes högmod kommer kosta de flesta av dom livet, tyvärr...

Vägen kallas nu för "DÖDENS VÄG"...

Länk: http://www.liveleak.com/view?i=2f6_1424078548
Helt rätt. Separatisterna och pågående massakrar går alltid hand i hand. I Debaltsevo finns ju dessutom ingen vapenvila enligt dom skjutglada separatisterna. Att gömma sig bakom Putin är ju separatisternas enda chans att överleva nuet. Men ett allt svagare Ryssland kan ju tvingas till en kovändning om väst visar vart skåpet skall stå. Då väntar ju dessutom Haag för en del självutnämnda milistoppar.
2015-02-16, 16:24
  #4584
Medlem
fitz-humes avatar
Intressant artikel nedan om USA's vägval. Vad är deras plan B när Minsk II krackelerar?
http://thefederalist.com/2015/02/16/whats-plan-b-for-after-the-ukraine-cease-fire-fails/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in