2015-01-29, 02:55
  #1
Medlem
Sura 9 i Koranen är den kanska sista Suran som gavs och är så kallad "våldssura". Den inleds med

Citat:
[9:1] GUD OCH Hans Sändebud säger upp de fördrag som ni har slutit med avgudadyrkarna.
[9:2] [Tillkännage för dem:] "Rör er var ni vill på jorden under fyra månader, men ni skall veta att ni inte kan uppresa er mot Guds [beslut] och att Gud skall förödmjuka dem som förnekar sanningen."
[9:3] Gud och Hans Sändebud tillkännager för alla människor på den Stora vallfärdens dag: "Gud avvisar [allt samröre med] avgudadyrkarna, och Hans Sändebud [gör detsamma]. Om ni visar ånger är det för ert eget bästa, men drar ni er undan skall ni veta att ni inte kan uppresa er mot Gud." Och låt alla förnekare av sanningen veta att ett plågsamt straff [väntar dem].
[9:4] Härifrån skall undantas de bland avgudadyrkarna som har slutit fördrag med er och som inte i något avseende vållat er skada och inte har bistått någon [i fientliga företag] mot er. Fullgör era förpliktelser enligt fördragen med dem, så länge de är i kraft. Gud älskar dem som fruktar Honom.
[9:5] När de helgade månaderna gått till ända skall ni döda avgudadyrkarna, var ni än träffar på dem; tag dem till fånga och omringa dem och lägg er i försåt för dem. Men om de visar ånger och [villighet att] förrätta bönen och betala allmoseskatten, lämna dem då i fred - Gud är ständigt förlåtande, barmhärtig.
[9:6] Om någon bland avgudadyrkarna söker skydd hos dig, ge honom då ditt beskydd, så att han får höra Guds ord; för honom sedan till en plats där han är i trygghet. De är nämligen människor som inte vet [vad Islam innebär].
[9:7] HUR SKULLE avgudadyrkarna kunna [göra anspråk på] fördragsenligt [beskydd] av Gud och Hans Sändebud, bortsett från dem som ni slöt avtal med om vapenvila i närheten av den heliga Moskén? [Vad dem beträffar] skall ni stå fast vid ert ord till dem, så länge de står fast vid sitt ord till er. Gud älskar dem som fruktar Honom.
[9:8] Hur [skulle ett sådant fördrag vara möjligt]? Om de är er överlägsna i styrka tar de gentemot er varken hänsyn till släktskapsband eller till gällande regler om skydd. De låter tillmötesgående i sitt tal, men innerst inne känner de avsky [för er] och de flesta av dem är trotsiga syndare.
[9:9] De har sålt Guds budskap för en ynklig slant och de hindrar [människor] att följa Guds väg. Vad de gör är ont.
[9:10] De tar ingen hänsyn till vare sig släktskap eller gällande regler om skydd när det gäller en troende - deras fientlighet känner inga gränser.
[9:11] Men om de visar ånger och [vilja att] förrätta bönen och betala allmoseskatten, då är de era bröder i tron. Så framställer Vi [Våra] budskap fast och klart för de insiktsfulla.
[9:12] Om de, efter att ha ingått ett fördrag, bryter sina under ed givna löften och angriper er tro, kämpa då mot dessa förnekelsens [och trolöshetens] banerförare, vars eder saknar allt värde, för att förmå dem att upphöra [med sina angrepp].

Varför inte inleda den med "I Guds namn; mest nådefull, ständigt barmhärtig"?

Enligt denna sida
http://www.faithinallah.org/why-is-the-bismillah-missing-from-surah-at-tawbah/
och denna
http://www.dailyhadithonline.com/2012/04/16/hadith-on-quran-the-reason-the-benediction-is-missing-from-surah-at-tawba-is-because-uthman-thought- it-could-be-part-of-surah-al-anfal/

Så var Sura 9 "en av de sista", och de trodde den kanske var en fortsättning på Sura 7.

Citat:
Al-Anfal was among the first to be revealed in Medina and At-Tawbah was among the last of those revealed of the Quran and their discussions resemble each other, so we thought that they were part of each other. Then the Messenger of Allah died and it was not clear to us if they were part of each other. For this reason, we put them together without writing in the name of Allah, the Most Gracious, the Most Merciful and we included them with the seven long surahs.

Source: Sunan At-Tirmidhi 3086, Grade: Sahih

Att bedömma styrkor på hadiths kan jag inte göra. Författaren själv (at-Tirmidhi) ansåg att hadithen var sahih, dvs autentisk.

enligt en annan berättelse så är sura 9 inte "nådefull":

Citat:
“When it was asked to Ali, (one of the rightly guided caliphs of Islam) about the lack of Bismi in this chapter, Ali replied: “Bismi’s implication is trustworthiness. But this Chapter was revealed with a sword”
Tafsir Qurtubi. 8
http://wikiislam.net/wiki/The_Ultimate_Message_of_the_Qur%27an#Surah_Nine

Hur som helst kan man se att Muhammed inte specificerade ens om detta var en egen sura innan han dog. Profeten använde Bismilla för att tydliggöra att suror var ett budskap från Gud.

Profeten kanske aldrig specificerade huruvida Sura 9 verkligen var en order från Gud, till alla människor i alla tider?
Kanske var det bara ett militär instruktion för vissa specifika människor i en specifik tid.
De som nedtecknade Koranen verkar tydligen själva varit osäkra på hur man skulle betrakta denna Sura.

enligt wikiislam så är sura 9 verkligen den sista
Citat:
Abu Ishaq said that he heard al-Bara' b. 'Azib (Allah be pleased with him) say: The last complete sura revealed (in the Holy Qur'an) is Sura Tauba (i e. al-Bara'at, ix.), and the last verse revealed is that pertaining to Kalala.
Sahih Muslim 11:3941, See also: Sahih Bukhari 5:59:650, Sahih Bukhari 6:60:129, Sahih Bukhari 6:60:177, Sahih Muslim 9:3941, Sahih Muslim 11:3940 & Abu Dawud 3:785
http://wikiislam.net/wiki/Revelational_Circumstances_of_the_Qur%27an:_Surah_ 9_%28At-Tawba%29

Vad som kan nämnas är att alla moderna Korantolkare och lärda har enats om att Sura 9 är ett budskap för ett viss specifik grupp av människor vid en specifik tid. Sura 9 upphäver inte resten av budskapet i Koranen.

Angående Suras så bör det sägas att deras ordning är strikt efter längd. Det indikerar att de som satte ihop Koranen inte ansåg att en sura var mer viktig än en annan, med undantag för den första Suran, som beskriver vad Islam handlar om, och är bönen man reciterar.


(forts.)
__________________
Senast redigerad av grelin1999 2015-01-29 kl. 03:05.
Citera
2015-01-29, 03:04
  #2
Medlem
Koranens budskap har lyckligtvis bibehållits mer eller mindre ordagrant sedan dess vilket gör att ingen kunnat lägga till Bismillah i sura 9, vilket kanske de mer krigiska efterföljarna till Profeten gjort om de kunnat.

Bismillah är ändå mer än bara som avgränsar. Det säger att budskapet som ges är av GUD, den mest barmhärtige, ständigt nådefulle. Om Bismillah saknas, kan man därav kanske härleda att budskapet inte är av GUDs eviga budskap. Vissa säger att budskapet ändå är av GUD men inte i hans nådefullas namn, men GUD är alltid samma, åtminstone i Koranen. Gud har inte olika känslor i Koranen, till skillnad från t.ex. judarnas Gud i GT, som ibland är arg och ibland glad.

Angående abrogering kan det ligga nära i tanken att tänka sig att vad profeten sagt senare upphäver vad han sagt tidigare. Detta gäller såklart vad gäller direkta instruktioner, såsom att han i början av sin bana sa att Gud krävde antingen fasta eller välgörenhet, medan senare ändrade detta till att man inte längre kunde köpa sig fri från fasta.

Dock är inte vers 9:5 av samma direkta order och står inte i direkt motsats till versen som säger "det ska inte förekomma tvång i frågor om tro". Låt oss fundera över Ridda Kriget, apostatkriget, som Abu Bakr fick utkämpa direkt efter att Muhammed hade dött. Olika grupper ville då sluta betala skatt till muslimerna eftersom de inte ansåg att de hade något fördrag med Muhammeds efterföljare. I denna kontext kan man se vers 9:5

Citat:
[9:5] När de helgade månaderna gått till ända skall ni döda avgudadyrkarna, var ni än träffar på dem; tag dem till fånga och omringa dem och lägg er i försåt för dem. Men om de visar ånger och [villighet att] förrätta bönen och betala allmoseskatten, lämna dem då i fred - Gud är ständigt förlåtande, barmhärtig.

Frågan är här varför folk ska tvingas att "förrätta bön och betala allmoseskatt".
Det är ju lite märkligt varför icke-muslimer ska tvingas förrätta bön och betala allmoseskatt. Varken kristna eller judar har tvingats till detta av efterkommande muslimer. Tvärtom, Muhammed var alltid tydlig med att kristna och judar skulle tillåtas fortsätta sina religioner och inte ens ISIS vill tvångskonvertera judar och kristna.

Den efterföljande vers 9:6 säger ju sedan

Citat:
[9:6] Om någon bland avgudadyrkarna söker skydd hos dig, ge honom då ditt beskydd, så att han får höra Guds ord; för honom sedan till en plats där han är i trygghet. De är nämligen människor som inte vet [vad Islam innebär].

Avgudadyrkare som inte är krigiskt inställda ska alltså inte tvångskonverteras.

Så 9:5 ersätter inte andra verser, enligt "The Holy Quran" (Mohsin&Khan) som anses vara en av de mest fundamentalistiska koranöversättningarna och är full med kommentarer. (s.256-257)

Inte heller ersätter vers 9:5 vers 8:61 vilket wikiislam försöker påstå baserat på några medeltida korantolkare samt jihadisten Sheikh Abdullah Yusuf Azzam (http://wikiislam.net/wiki/Misinterpreted_Qur%27anic_Verses#If_they_incline_t owards_peace.2C_you_incline_also.2C_Allah_hates_ag gressors_.288:61.29)
Här kan man dock följa en röd tråd var gäller Wahhabismens galenskap, våld och strikta tolkningar. Wikiislam citerar Ibn Taymiyyah (1263-1328) , som var en av dem som hade störst påverkan på al-Wahhab, wahhabismens grundare och skapare av den våldideologi som är orsaken till det mesta av den terror som utförs i islams namn; jag har skrivit mycket om det tidigare.

Citat:
[9:3] Gud och Hans Sändebud tillkännager för alla människor på den Stora vallfärdens dag: "Gud avvisar [allt samröre med] avgudadyrkarna, och Hans Sändebud [gör detsamma]. Om ni visar ånger är det för ert eget bästa, men drar ni er undan skall ni veta att ni inte kan uppresa er mot Gud." Och låt alla förnekare av sanningen veta att ett plågsamt straff [väntar dem].
[9:4] Härifrån skall undantas de bland avgudadyrkarna som har slutit fördrag med er och som inte i något avseende vållat er skada och inte har bistått någon [i fientliga företag] mot er. Fullgör era förpliktelser enligt fördragen med dem, så länge de är i kraft. Gud älskar dem som fruktar Honom.

Vad sura 9 säger är, kämpa mot dem som är krigiska tills de slutar kämpa.
Ett alternativ för dem är att etablera böner och betalar skatt till fattiga, för då ska de anses vara bröder med muslimerna i tron. Vi kan läsa 9:11

Citat:
[9:11] Men om de visar ånger och [vilja att] förrätta bönen och betala allmoseskatten, då är de era bröder i tron. Så framställer Vi [Våra] budskap fast och klart för de insiktsfulla.


Avgudadyrkare / polyteister hade alltså dessa val. Antingen så fortsätter de strida tills de dödas, eller så slutar de strida, eller så betalar de skatt och etablerar böner. En muslim får inte döda troende. Detta enkla men tydliga budskap har konstigt nog missats av galna terroristerna såsom ISIS.
__________________
Senast redigerad av grelin1999 2015-01-29 kl. 03:06.
Citera
2015-01-29, 18:29
  #3
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
En muslim får inte döda troende[/i]. Detta enkla men tydliga budskap har konstigt nog missats av galna terroristerna såsom ISIS.

Inte så konstigt att något "missas" i koran-exegesis och -apologetik, ... med den mängd självutnämnd tolkningsföreträde, efterrationalisering och slingre-retorik som islam användar sig av.
Citera
2015-02-14, 09:25
  #4
Medlem
kunde muhammed läsa så han kunde kontrolläsa koranen ?

ditt inlägg väcker många frågor, men få svar, vi börjar här.
Citera
2015-02-14, 09:38
  #5
Medlem
edit
__________________
Senast redigerad av Konkurrent 2015-02-14 kl. 10:29.
Citera
2015-02-14, 09:40
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
kunde muhammed läsa så han kunde kontrolläsa koranen ?

ditt inlägg väcker många frågor, men få svar, vi börjar här.

Koranen skrev ner från diktamen från Muhammed.
Sura 9 gjorde iaf.
Så ja, den är en del av Koranen och Muhammed ord.
Citera
2015-02-14, 12:16
  #7
Medlem
jedidja1s avatar
[(1)(1)] بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ

[(1)(1)] I GUDS, DEN NÅDERIKES, DEN BARMHÄRTIGES NAMN

[109:1] قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ

[109:1] SÄG: "Ni som förnekar sanningen!


[109:2] لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ

[109:2] Jag dyrkar inte vad ni dyrkar.


[109:3] وَلَا أَنتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ

[109:3] Inte heller dyrkar ni vad jag dyrkar.


[109:4] وَلَا أَنَا عَابِدٌ مَّا عَبَدتُّمْ

[109:4] Och jag kommer aldrig att dyrka vad ni dyrkar,


[109:5] وَلَا أَنتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ

[109:5] och ni kommer heller aldrig att dyrka vad jag dyrkar.


[109:6] لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ

[109:6] Ni har er tro - och jag har min tro!" Amen

Detta och lite till är vad jag anammat ur Koranen
__________________
Senast redigerad av jedidja1 2015-02-14 kl. 12:20.
Citera
2015-02-14, 12:20
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Koranen skrev ner från diktamen från Muhammed.
Sura 9 gjorde iaf.
Så ja, den är en del av Koranen och Muhammed ord.

frågan var inte om det var muhammeds ord, ( det var inte Allahs ord i alla fall ) utan OM muhammed kunde läsa. ?
Citera
2015-02-14, 12:23
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
frågan var inte om det var muhammeds ord, ( det var inte Allahs ord i alla fall ) utan OM muhammed kunde läsa. ?

Svar: Nej Muhammed kunde inte läsa.

Vad är detta för frågor?
Citera
2015-02-14, 12:24
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jedidja1
[(1)(1)] بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَٰنِ الرَّحِيمِ

[(1)(1)] I GUDS, DEN NÅDERIKES, DEN BARMHÄRTIGES NAMN
[109:1] SÄG: "Ni som förnekar sanningen!
[109:2] Jag dyrkar inte vad ni dyrkar.
[109:3] Inte heller dyrkar ni vad jag dyrkar.
[109:4] Och jag kommer aldrig att dyrka vad ni dyrkar,
[109:5] och ni kommer heller aldrig att dyrka vad jag dyrkar.
[109:6] Ni har er tro - och jag har min tro!" Amen

Detta och lite till är vad jag anammat ur Koranen

Är detta Allah som uttalat sig, vad dyrkar Allah då ?

låter mer som muhammed.
Citera
2015-02-14, 12:25
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Svar: Nej Muhammed kunde inte läsa.

Vad är detta för frågor?

hur vet du det ?
Citera
2015-02-14, 12:28
  #12
Medlem
jedidja1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Är detta Allah som uttalat sig, vad dyrkar Allah då ?

låter mer som muhammed.


Rimligtvis är det Mohammads citat Och jag gillar just denna suran på grund av sättet den är skriven på
__________________
Senast redigerad av jedidja1 2015-02-14 kl. 12:33.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in