2015-02-13, 02:28
  #4189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PuncturedBladder
Ditt minne sviker dig. Eller så vill du inte komma ihåg.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/ryska-styrkor-stormade-flygbas/

EDIT: Oavsett vad så kvarstår faktum att en stat med militära medel annekterat en del av en annan suverän stat. Hur man på något sätt kan tycka att det är acceptabelt är bortom mitt förstånd.
Det var efter folkomröstningen. Vid den tidpunkten var Krim ryskt. Att vända ryggen är inte att strida.

Utan Rysslands intervention hade det pågått ett inbördeskrig på Krim. Blockeringen av baser var ett nödvändigt ont. Dom ukrainska väpnade styrkorna var inte under demokratisk kontroll och kunde ha använts för upprorsbekämpning.
2015-02-13, 02:36
  #4190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SilentVictory
Efter Krim så började ju donetskborna med "Vi vill också". Men utan ryska reguljära truppers hjälp så var det inte lika enkelt, och där är vi nu.

Självklart har ju hela maidanupproret med starten att göra också.
Men om Kriminvasionen aldrig hänt, hur hade det sett ut då?
Utan ryskt ingripande hade beväpnade nationalister från Majdan drabbat samman med lokalbefolkningen på Krim. Jag tycker Rysslands agerande var befogat i och med att Majdan vägrade avväpna dom.
2015-02-13, 02:49
  #4191
Medlem
PuncturedBladders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Det var efter folkomröstningen. Vid den tidpunkten var Krim ryskt. Att vända ryggen är inte att strida.

Utan Rysslands intervention hade det pågått ett inbördeskrig på Krim. Blockeringen av baser var ett nödvändigt ont. Dom ukrainska väpnade styrkorna var inte under demokratisk kontroll och kunde ha använts för upprorsbekämpning.
Enligt Ukrainas konstitution hade Krim ingen rätt att varken besluta eller utlysa "folkomröstning" om att lämna Ukraina.
Det visste Ryssland men ändå annekterade de Krim från en suverän stat med militära medel.

Att det hade pågått ett inbördeskrig på Krim är bara gissningar och spekulationer från din sida.

EDIT:
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Utan ryskt ingripande hade beväpnade nationalister från Majdan drabbat samman med lokalbefolkningen på Krim. Jag tycker Rysslands agerande var befogat i och med att Majdan vägrade avväpna dom.
Återigen spekulationer från din sida.
__________________
Senast redigerad av PuncturedBladder 2015-02-13 kl. 02:56.
2015-02-13, 04:17
  #4192
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Utan ryskt ingripande hade beväpnade nationalister från Majdan drabbat samman med lokalbefolkningen på Krim. Jag tycker Rysslands agerande var befogat i och med att Majdan vägrade avväpna dom.

haha, kolla på kartan var Kiev ligger och var Krim ligger, på Krim fanns en av världens största flottbaser i Sevastopol, + 25.000 ryska marinsoldater (oficiellt) , befolkningen består av familjer till gamla kommunister och militären, den ryska befolkningen var i majoritet,

Majdan huliganer hade stöd bland den ukrainska befolkningen i Kiev, de skulle inte klara sig en sekund på fientligt territorium på Krim, det är en militariserad zon,

den ryska befolkningen kände sig inte det minsta hotat, Krim ligger avlägset dessutom, det är sällan det finns ett område som är så militariserat, att bege sig till Krim för att bråka skulle vara ett ett självmordsuppdrag,
2015-02-13, 04:30
  #4193
Medlem
rex144s avatar
[quote=PuncturedBladder|52260157]Enligt Ukrainas konstitution hade Krim ingen rätt att varken besluta eller utlysa "folkomröstning" om att lämna Ukraina.
Det visste Ryssland men ändå annekterade de Krim från en suverän stat med militära medel.

Varje lands konstitution fastslår det territoriella odelbarhet,
en stat är ett territorium,

visst har vissa stater tillåtit autonomi för sina provinser, men inte vad gäller försvar, skatter och utrikespolitik,

Det ses som omstörtande verksamhet och högförräderi att rösta om att slita sig loss och bilda en egen stat, och det är tusen gånger värre om en provins vill ansluta sig till en annan stat och att den mottagande staten skulle välkomna och uppmuntra det,

det är som att starta ett krig

Gränsernas okränkbarhet är det viktigaste vi har lärt oss från II världskriget,
Nazityskland ville annektera delar av Tjeckoslovakien för där fanns sudettentyskar, vi vet hur den eftergiften slutade,
__________________
Senast redigerad av rex144 2015-02-13 kl. 04:33.
2015-02-13, 04:51
  #4194
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
På Minskförhandlingarna blev deltagarna överens om att ett allomfattande eldupphör i Donbetsks och Lugansks län i Ukraina inleds vid midnatt den 15 februari 2015 Kievtid.
Läs mera: http://swedish.ruvr.ru/news/2015_02_12/Vapenfrizon-i-Donbass-realistisk-pa-14-dagar-9383/

Så nu kommer Porrechenko äntligen att upphöra med beskjutningen av sitt eget folk?
2015-02-13, 05:59
  #4195
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Varje lands konstitution fastslår det territoriella odelbarhet,
en stat är ett territorium,

visst har vissa stater tillåtit autonomi för sina provinser, men inte vad gäller försvar, skatter och utrikespolitik,

Det ses som omstörtande verksamhet och högförräderi att rösta om att slita sig loss och bilda en egen stat, och det är tusen gånger värre om en provins vill ansluta sig till en annan stat och att den mottagande staten skulle välkomna och uppmuntra det,

det är som att starta ett krig

Gränsernas okränkbarhet är det viktigaste vi har lärt oss från II världskriget,
Nazityskland ville annektera delar av Tjeckoslovakien för där fanns sudettentyskar, vi vet hur den eftergiften slutade,

När norrmännen gjorde sig fria från Sverige 1905 så var det en folkomröstning i Norge där folket fick ta ställning till frågan. Resultatet av folkomröstningen i Norge var samma som på Krim och de båda östliga utbrytarrepublikerna. Man röstade alla för frihet. Av det kan vi lära oss att det var ett smart drag att släppa Norge fria. På det viset slapp vi slaktandet som rent av kunde fortsatt än i våra dagar. I Ukraina valde man istället slaktandet. När det tar slut vet ingen. Inte särskit smart.
2015-02-13, 07:05
  #4196
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
När norrmännen gjorde sig fria från Sverige 1905 så var det en folkomröstning i Norge där folket fick ta ställning till frågan. Resultatet av folkomröstningen i Norge var samma som på Krim och de båda östliga utbrytarrepublikerna. Man röstade alla för frihet. Av det kan vi lära oss att det var ett smart drag att släppa Norge fria. På det viset slapp vi slaktandet som rent av kunde fortsatt än i våra dagar. I Ukraina valde man istället slaktandet. När det tar slut vet ingen. Inte särskit smart.
Norge är och var ett land. Östra Ukraina är inte det och har inte varit. Likheterna är större vad gäller Ukrainas befrielse från Ryssland vad gäller 1905. Ryssland kan inte låta bli till skillnad mot Sverige 1905. Ryssland skickar in trupper som i Tjetjenien där ryssarna dödade 100.000.. Nu är ryssarna fega och gör som på Krim.
2015-02-13, 08:17
  #4197
Medlem
postkrans avatar
"Ukraine's death toll is increasing, with officially 1,432 Ukrainian soldiers killed. The Kyiv Post death toll stands higher – at 1,550 servicemen. Ukraine's officials report at least two Ukrainian fighters were killed and 21 wounded on Feb. 11."

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/at-least-1550-soldiers-killed-in-russias-war-against-ukraine-380496.html
2015-02-13, 08:29
  #4198
Medlem
Skulle vara intressant att höra hur de nyttiga idioterna i tråden ställer sig till bombningen av Kramatorsk. Ukrainska myndigheter håller fortfarande på att plocka bort klusterammunition och Smerch-raketer från gatorna.

17 dog och 48 skadades.

http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/kramatorsk-attack-shows-new-separatist-firepower-380494.html

Hur tänker terroristerna att en bombning "av sitt eget folk" kommer befria dem från Ukraina?

Kramatorsk var i terroristernas händer i somras, men de lär ju knappast vilja tillhöra Donbass längre efter bombningen, det var ju terroristerna så snälla och såg till häromdagen.

2015-02-13, 08:36
  #4199
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
BBC skriver om Majdan den 20 februari. Nya vittnen träder fram.



Tvivlar någon fortfarande på att Majdan var beväpnade?

http://www.bbc.com/news/magazine-31359021
http://www.bbc.com/news/world-europe-31435719

Istället för att strö ut rök och speglar omkring dig så kan du väl faktiskt plocka ut lite mer summerande inlägg och inte körsbärsplocka ut de som passar din världsbild? Jag citerar också lite inlägg därifrån för att ge en mer nyanserad bild av artikeln.

Citat:
The leaders of the Maidan have always maintained they did their best to keep guns away from the square.

"We knew that our strength was not to use force, and our weakness would be if we start shooting," says Andriy Shevchenko.

Man avslutar med följande summering, hela händelseförloppet är alltså inte klart som korvspad som du försöker få det till.

Citat:
It is not clear who the man who apparently recruited Sergei was, or whether he belonged to any of the recognised groups active on the Maidan.

And there is much else that we still do not know, such as who fired the first shots on 20 February.

As for conspiracy theories, it is possible that Sergei was manipulated, played like a pawn in a bigger game. But that is not the way he sees it. He was a simple protester, he says, who took up arms in self-defence.

Rekommenderar annars alla att läsa artikeln.
2015-02-13, 08:44
  #4200
Medlem
Chrillothekids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trekvartsbyxa
Ni som är insatta; Är det här kontot pålitligt? https://twitter.com/Herravaldet

Känns lite troll, kass profilbild, fjantig omslagsbild och anger inga källor. Om beskrivningen av honom stämmer så är det ju dock mer trovärdigt, och han har ju ändå varit reggad sedan 2011.

Finns många sidor och organisationer. Den här är väldigt legitim så in å skänk en slant!
www.facebook.se/hjalpukraina/

Ryska soldaterna får 360 dollar i månaden för att döda Ukrainare.http://elise.com.ua/?p=82931
__________________
Senast redigerad av Chrillothekid 2015-02-13 kl. 09:31.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in