2015-02-09, 17:49
  #709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Tjena.
Får uppfattningen att du är hemma på Solaris-modellen, jag skulle vilja kolla en teknisk sak med dig. Finns det en automatik i bussen som varvar upp motorn när lufttrycket blir för lågt ?

Jag har en misstanke, -följande är alltså en ren spekulation/teori.

Bussen stannar pga polisen avspärrning, den står stilla ett tag och chauffören meddelar stoppet och släpper sen av alla passagerare utom 2 som blir kvar. Då har han förmodligen lagt i handbromsen och dörrarna har öppnats/stängts ett antal ggr under denna avstigning, där nu trycket i lufttankarna börjar närma sig lägsta nivå. Sen öppnar han sin framdörr, går ut och dividerar med en annan buss bakom som ska backa, går sedan in igen, stänger framdörrarna och släpper upp handbromsen, där då trycket i lufttankarna då blir så lågt att automatiken går in, styrboxen ger signal till gasspjället att varva upp för att få upp trycket i precis samma stund som han lagt ur handbromsen och vrider automatlådan på drive från park, vilket gör att bussen tar ett skutt rätt upp på trottoaren och sen blir det full panik.

Det är en gasdriven buss som rent praktiskt fungerar precis som en buss driven av diesel. Det finns ingenting i något tungt fordon som automatiskt höjer varvtalet på motorn om trycket i lufttankarna skulle bli för lågt. Vill man ha upp trycket fort så måste man trampa på gasen och 1 500 varv är vad som behövs för att fortare få upp trycket. Högre varvtal är ingen idé för kompressorn levererar inte mer för det. Trycket går upp på tomgång också även om bussen skulle ha stått i två veckor utan någon luftanslutning.

Skulle det vara ett kraftigt läckage slår handbromsen till för den fungerar tvärtom mot färdbromsen. Dvs att om trycket blir för lågt i tankarna slår handbromsen till. Den släpps med hjälp av lufttryck vilket innebär att bussen går inte att flytta om där inte är lufttryck i tankarna. Först när där blir tillräckligt tryck kan handbromsen släppas eftersom den kräver just tryck för att släppa till skillnad mot färdbromsen som kräver tryck för att aktiveras.

Det blir aldrig för lågt tryck i lufttankarna om så bussen står i 10 timmar på tomgång. Det kan t o m vara ett visst läckage vilket inte alls är farligt för kompressorn har kapacitet att kompensera för läckaget. Små läckage är alltså helt ok och inget konstigt på ett fordon med tryckluftsbromsar. Rent teknisk räcker tomgång för att ha fullt tryck i tankarna och mer därtill för även på tomgång släpps överskottsluften ut för att hålla stabila ca 8-10 bar i tankarna. Bussen ifråga är en modern buss av senaste snitt och inte gammal.

Käfta inte emot för jag vet vad jag pratar om efter många år bakom bussrattar.
__________________
Senast redigerad av Turbo Dude 2015-02-09 kl. 17:53.
Citera
2015-02-09, 18:15
  #710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abbelita
Haverikommissionen kopplas alltid in vid större bussolyckor eftersom många blir drabbade.

Kopplas in och blir tillfrågade att utreda eller verkligen utför en utredning?

Tror inte att detta kommer att bli en utredning, ett dödsfall, en allvarligt och ett antal mindre skadade. Jag är osäker på att det räcker för HavKom men skulle gärna sett framemot deras rapport lagom till Jul.

Utöver omfattningen så brukar inblandade parter (i detta fallet, Skånetrafiken och Nobina) inte vara så väldigt intresserade av en extern utredning, de vill göra sin utredning själva.

Men egen personliga åsikt är att HavKom har en väldigt skev prioritering av sin verksamhet, en olycka liknande denna utreds inte men kraschar en ensam häng-flygare och bryter benet så ska det utredas
Citera
2015-02-09, 18:18
  #711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turbo Dude
...
(Sorry, klippte bort själva texten då den inte var relevant för det jag tänkte fråga om. Citerade dig bara så att du hittar till mitt inlägg.)

Vad har du som bussyrkesförare för magkänsla vad olyckan beträffar? Har du hört om rykten eller rentav direkt känner till problem (eller dess motsats, t.ex. kända, beprövade och robusta system) med Solarisbussarna, specifikt av denna modell?

Vet du något om beslutet i Lidingö att göra sig av med hela solarisflottan eller kritik i Stockholm mot dessa bussar? Jag har uppfattat det som att det har varit kritik mot bussarna inom SL-området, men vet inte mer än det som stått i notiser i lokaltidningar (t.ex. ergonomiproblem), dvs egentligen inget alls.

Om Solaris på Lidingö: http://arkiv.mitti.se:4711/2010/52/lidingo/MILI-20101228-A-005-A.pdf
och: http://www.omnibuss.se/forum/index.php?topic=41327.0

Själv vet jag noll och intet om olika bussar, men jag uppfattar det som att vissa älskar Solaris och andra hatar dem. En buss som väcker känslor?

Edit: Jag kände inte ens till märket innan denna olycka. Nu ska jag bara lära mig känna igen några vanliga modeller och försöka notera om någon SL-operatör tuffar runt i sådana. Och då ska jag med ens hoppa på, oavsett destination. Vi kan kalla det "månadskortets frihet".
__________________
Senast redigerad av DjILY 2015-02-09 kl. 18:29.
Citera
2015-02-09, 18:23
  #712
Medlem
BleAivanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ribersborg
Kopplas in och blir tillfrågade att utreda eller
verkligen utför en utredning?

Tror inte att detta kommer att bli en utredning,ett dödsfall en allvarligt och
ett antal mindre skadade. Jag är osäker på att det räcker för HavKom men
skulle gärna sett framemot deras rapport lagom till Jul.

Utöver omfattningen så brukar inblandade parter (i detta fallet, Skånetrafiken och Nobina) inte vara så väldigt intresserade av en extern utredning, de vill göra sin utredning själva.

Men egen personliga åsikt är att HavKom har en väldigt skev prioritering av
sin verksamhet, en olycka liknande denna utreds inte men kraschar en ensam
häng-flygare och bryter benet så ska det utredas


Angående havkom så skrev jag detta i början på tråden men vi tar det igen:

Citat:
En vägtrafikolycka eller annan allvarlig olycka ska undersökas om
  • flera människor har omkommit eller skadats allvarligt, eller
  • omfattande skador har uppstått på egendom eller i miljön, och
  • en undersökning är av betydelse från säkerhetssynpunkt.

En vägtrafikolycka undersöks normalt sett endast om den inträffat inom
yrkesmässig trafik och flera personer skadats allvarligt eller omkommit.

http://havkom.se/Hem/Vagtrafik_och_ovriga_olyckor/

Gällande prioriteringen så är det inte Havkom som har en skev prioritering som du
uttrycker det utan det är politiskt beslutat inom vilka områden som HavKom ska utreda.

http://havkom.se/Hem/Om_SHK/
http://havkom.se/Hem/Om_SHK/Styrande_forfattningar/

Hursomhelst så har Havkom redan beslutat att inte utreda olyckan.
__________________
Senast redigerad av BleAivano 2015-02-09 kl. 18:27.
Citera
2015-02-09, 18:25
  #713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ribersborg
Kopplas in och blir tillfrågade att utreda eller verkligen utför en utredning?

Tror inte att detta kommer att bli en utredning, ett dödsfall, en allvarligt och ett antal mindre skadade. Jag är osäker på att det räcker för HavKom men skulle gärna sett framemot deras rapport lagom till Jul.

Utöver omfattningen så brukar inblandade parter (i detta fallet, Skånetrafiken och Nobina) inte vara så väldigt intresserade av en extern utredning, de vill göra sin utredning själva.

Men egen personliga åsikt är att HavKom har en väldigt skev prioritering av sin verksamhet, en olycka liknande denna utreds inte men kraschar en ensam häng-flygare och bryter benet så ska det utredas
Tja, som det tidigare har förklarats så är HavKom enligt lag skyldig att utreda vissa olyckor, men kan genom anmälan eller självmant välja att utreda olyckor eller incidenter om det bedöms som att man kan förbättra säkerheten. I detta fall finns det dock ett hopp om att HavKom ska ta upp fallet. Yrkestrafik, dödsfall och kroppsskada, samt viss (förvisso inte gigantisk) ekonomisk skada. Sådant brukar HavKom finna intressant.

Att man utreder segelflygsolyckor o.dyl hör knappast till vardagen, men om en modell är vanlig eller om ett misstag/fel förefaller vanligt så kan man utreda. HavKom syftar som sagt till att klarlägga förloppet, förbättra säkerheten och ge rekommendationer. Bara i yttersta undantagsfall pekas "skuldbörda" ut och då ändå ofta "bara" till organisationer eller regelverk, ytterst sällan enskilda individer (men möjligen enskilda befattningar).

Skuldfrågan är något annat i regel, som polisen, försäkringsbolag o.dyl tar hand om. Om Nobina eller Skånetrafiken "konstrar" och obstruerar så kanske det - förhoppningsvis - leder till att HavKom får än större anledning att ta upp saken. Jag vet inte hur juridiken ser ut, men jag föreställer mig att HavKom har all rätt att överta en utredning. Jag vill tro att så är fallet.
Citera
2015-02-09, 18:30
  #714
Medlem
Om det är syklisten man ser bak polisbilen på 0.12 -0.14 i filmen, så blev nok hans skjebne at han står med ett ben på varje side av sykkelen. På det settet hadde ingen möjlighet at springa undan til sidan snabbt när bussen kom. ..

https://www.youtube.com/watch?v=fICEjC5el9I#t=41
Citera
2015-02-09, 18:33
  #715
Medlem
BleAivanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
I detta fall finns det dock ett hopp om att HavKom
ska ta upp fallet. Yrkestrafik, dödsfall och kroppsskada, samt viss (förvisso
inte gigantisk) ekonomisk skada. Sådant brukar HavKom finna intressant.

Som sagt HavKom har tydligen redan beslutat att inte utreda olyckan enligt Skånskan:
Citat:
Olyckan har även anmälts till Statens haverikommission som dock tagit beslut
om att inte göra en egen utredning. Däremot kommer Trafikverket liksom
Solaris, märket på bussen, att göra egna utredningar.

http://www.skanskan.se/article/20150209/LUND/150209421/1057&template=mobileart
Citera
2015-02-09, 18:40
  #716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turbo Dude
Tro vad du vill. Det är en gasdriven buss vilket 99,9% av alla Skånetrafikens bussar är oavsett om det är en stadsbuss eller regionbuss. Gastankarna längst fram är delvis nedsänkta i taket. Jag har själv kört bussen ifråga.
Ja det står till och med i datautdraget någon la upp tidigare i tråden att den är gasdriven.
Citera
2015-02-09, 18:42
  #717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chepo
Likaså har jag stött på många busschaufförer som verkar otroligt nervösa och stressade och som inte sällan hamnat med ett hjul eller två på en trottoarkant; trafikklimatet i Lund är _inte_ tacksamt.
Jag vill minnas en (väldigt gammal) psykologisk undersökning av yrkesförare i stadstrafik med fokus busschaufförer. Tydligen skulle deras stressnivå dagligen ligga ungefär i linje med vad studenter upplever dagarna kring när de tar sin gymnasieexamen. Detta var alltså på den tiden då faktisk gymnasieexamen fanns kvar. Vet inte om vi talar om adrenalin, kortisol eller noradrenalin eller en generell stressrespons, men något säger det ju ändå om vad bussförare upplever (jag gissar generell respons eller kortisol, men låt oss inte gå off-topic och börja tala om hormoner)...

Om inte arbetsförhållandena förbättras sedan dess är det snudd på ett mirakel att vi inte ser dylika olyckor flera gånger per dygn i detta land!

Och så en fråga rakt ut i tråden till den som känner sig manad: hur är möjligheterna att faktiskt kunna hitta ett tekniskt fel om det varit ett sådant och hur är möjligheterna att utesluta ett sådant? Vad loggas? Vilka typer av fel kan tänkas vara intermittenta och försvinner "av sig själva"?
__________________
Senast redigerad av DjILY 2015-02-09 kl. 18:46. Anledning: Borttappad bokstav...
Citera
2015-02-09, 18:42
  #718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
Som sagt HavKom har tydligen redan beslutat att inte utreda olyckan enligt Skånskan:


http://www.skanskan.se/article/20150209/LUND/150209421/1057&template=mobileart
Som väntat....

Finns en hel del skärmflygare rapporter på HavKoms hemsida. Men det är rätt, de utför sitt uppdrag enligt instruktioner och har på senare år tagit fram en fast track för dessa mindre olyckor.
Citera
2015-02-09, 18:44
  #719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
Som sagt HavKom har tydligen redan beslutat att inte utreda olyckan enligt Skånskan:


http://www.skanskan.se/article/20150209/LUND/150209421/1057&template=mobileart
Besvikelse!
Citera
2015-02-09, 18:49
  #720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av duqu

Men chaffisen uppträder väl mysko, har detaljstuderat filmen, kolla hur han hänger ned med huvudet precis när bussen drar genom vattensamlingen efter att ha kört på folk:
http://www.ladda-upp.se/image.php?id=136461&size=full

Intressant och bra iakttagelse, att huvudet hänger fram beror troligen på att vatten massorna bromsar upp bussen. Men att han hänger så mycket med huvudet är ändå anmärkningsvärt. I ett klarvaket och normalt tillstånd så borde hans nackmuskler kompensera för det och huvudrörelsen bli mindre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in