Lund: Bussolycka - En död & flera skadade (2015-02-06)

Tjena.
Får uppfattningen att du är hemma på Solaris-modellen, jag skulle vilja kolla en teknisk sak med dig. Finns det en automatik i bussen som varvar upp motorn när lufttrycket blir för lågt ?

Jag har en misstanke, -följande är alltså en ren spekulation/teori.

Bussen stannar pga polisen avspärrning, den står stilla ett tag och chauffören meddelar stoppet och släpper sen av alla passagerare utom 2 som blir kvar. Då har han förmodligen lagt i handbromsen och dörrarna har öppnats/stängts ett antal ggr under denna avstigning, där nu trycket i lufttankarna börjar närma sig lägsta nivå. Sen öppnar han sin framdörr, går ut och dividerar med en annan buss bakom som ska backa, går sedan in igen, stänger framdörrarna och släpper upp handbromsen, där då trycket i lufttankarna då blir så lågt att automatiken går in, styrboxen ger signal till gasspjället att varva upp för att få upp trycket i precis samma stund som han lagt ur handbromsen och vrider automatlådan på drive från park, vilket gör att bussen tar ett skutt rätt upp på trottoaren och sen blir det full panik.

Tittar man på videon, ser man klart att det är fullt med folk på trottoaren som rör sig när bussen står still för att sedan ta "ett skutt". Ingen normal person kör upp på en trottoar med folk på, snacket han har haft med en annan chaffis bör ha varit att köra runt eller invänta att polisen flyttar sin bil, dessutom ska det ha varit blåa avspärrningsband där också.

Sen gör polisen något lika mysko, en polis står och samtalar med cyklisten när bussen kommer och kastar sig bakåt, när bussen passerat börjar så polisen att kuta efter bussen istället för att säkra och hjälpa cyklisten, det är en kvinna i rutigt som kommer kutandes och hjälper till. Sen är ju videon från en civilbil så vad sysslade dessa med där osv. Det var inte bara chaffisen som fick panik utan även polisen, och jag kan inte finna att det fanns någon slags koordination mellan polis och bussbolag eller dess chaufförer här, snarare verkar dom i vanlig ordning bara ha spärrat av allt och sen inte haft folk på plats för att dirigera om.

Liknade hände i Sth när Lodbrok rände in i Essingeleden, då stängde polisen av en sidobro som inte berördes och lät den vara avstängd i 40 min, för ingen hade någon koll, och när Jasen ramlade ner på Långholmen stängde polisen av Mariebergsbron på Kungsholmen som var på ön intill utan att tänka på att all trafik på Kungsholmen som skulle in till stan också lamslogs.

Kort sagt har även polisen ett stort ansvar i denna katastrof, hur fan kan man bara stänga av utan att ha folk som dirigerar och koordinerar på plats, polisen som stod och snackade skit med cyklisten som sen blev manglad skulle ha stått vid sin bil och dirigerat istället.

Jag misstänker att Solaris-kärran varvade upp pga lufttrycket i exakt samma stund som chaffisen la om vredet till automatlådan, och det lär inte synas i någon färddator......

Det här var intressant därför att det är "intet nytt under solen": http://www.sydsvenskan.se/lund/tekniker-fran-malmo-ska-undersoka-bussen/

Att den tekniska undersökningen inte kan inledas idag kunde man räkna ut med lillfingret och är lika bra då det tar ett tag att samla ihop kompetensen.

Men en annan detalj reagerade jag på:
"Både framifrån och bakifrån"? Om det är de sekvenser tagna mellan polisbilarna alldeles i början av händelsekedjan som avses så undrar man ju om filmerna verkligen är tagna från civilpolisbilen? Eller vet vi säkert att det var en civilbil och inte exempelvis en bil från pressen?

Vad säger ni som passerade platsen? Var bedömer ni att dessa sekvenser (i gatans längdriktning) är inspelade?

Det förklarar ändå inte varför chauffören inte bromsade, det mesta tyder på att bromspedalen aldrig nyttjades under färden. Även om det skulle konstateras att bussen helt på egen hand gasat iväg så kan man ändå inte bortse från att där finns bromsar på samma buss. Det är absolut inga problem för bromsarna att hålla tillbaka bussen, även om motorn på något magiskt sätt fått dubbla effekten mot normalt som vissa verkar tro i denna tråden.

Sen haltar din teori litegrann eftersom kompressorn borde fått upp trycket under tiden han stod och prata med polisen, och om det verkligen var lågt lufttryck borde inte handbromsen släppt alls (alternativt släppt men sedan aktiverats igen när trycket sjönk). Någon skrev att den hade stått i 20 minuter i väntan på att komma fram, jag skulle vara ytterst förvånad om motorn var avstängd under denna tiden. Speciellt gasbussarna brukar chaufförerna vara hiskeligt rädda för att stänga av nån annan gång än när bussen parkeras för dagen.

Det kan ju iofs ha varit fel på bussens parkeringsbroms. På riktigt gamla bussar så bestod handbromsen bara i att man öppnade tryckluftsventilen så att parkeringsbromsfjädern tryckte till bromsarna. Om man då startade bussen och parkeringsbromsen släppte (pga att det var för slitet eller dyl) så kunde man alltså rulla bussen med hårt gaspådrag och utan bromsservo (eftersom tryckluftsventilen inte var stängd). Att då bromsa bussen var väldigt svårt eftersom fotbromsen blev tungtrampad.

Nu vet jag inte om något av denna mekanik fortfarande finns kvar i nya bussar och om det över huvudtaget är möjligt att få dem att röra på sig med åtdragen parkeringsbroms och någon tryckluftsventil öppen.

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.1036613-alla-bussar-underkandes





Länken endast som underlag för att peka på att bussföretag är lika usla kålsupare som åkerier.
Sämre, faktiskt - i mina ögon.

Vad gäller den aktuella olyckan i Lund skall det bli intressant att höra vad man kommer fram till i just detta fallet.

I tidigare, liknande fall

http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vastnytt/skenande-buss-i-goteborg

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=103&artikel=4529079

har man inte kunna påvisa några fordonsbrister som kan ligga till grund för förloppet.

Kanske har detta nämnts tidigare i tråden sen jag skrev sist, men jag har lite svårt att släppa tanken på att vattenläckans stora omfattning kunnat undvikas bara man inte struntat i varningstecken. När jag nu gick S:t Laurentiigatan upp på morgonen hade de visserligen grävt på höger sida av vägen för att komma åt kulverten, men skador fanns tydligt även på vänster sida där asfalt med stor kraft hade tryckts upp invid trottoaren. Och att plattorna var i än mer oordning än före läckan.
Arbetaren på bilden i denna artikel:

http://www.hd.se/nyheter/skane/2015/02/09/gatorna-maste-lagas-efter-lackan/

lagar trottoaren precis där det funnits skador tidigare väl synliga i flera veckors tid som jag skrev tidigare. Vad jag tänker på är om skadorna varit tecken att något allvarligt var på väg att hända i marken? Kanske en liten läcka som underminerat sanden under en tid, innan ledningen brast katastrofalt? Eller sättningar i marken som sedermera påverkade ledningen?

Inte fasen börjar sanden under plattorna flytta sig utan anledning?

Den filmsekvensen är naturligtvis tagen av Patrik Persson på PPPress, då den ligger på hans egen hemsida.
Dvs hans bil står parkerad mellan de båda målade polisbilarna som syn i klippet (innanför avspärrningarna). Han har väl en så kallad dashcam, som filmar både framåt och bakåt samtidigt. Man kan ju undra om han har tillstånd för den?

Ingen tror väl att polisen skulle lämna ut en egen film under utredningsskedet till en pressfotograf?

Precis min tanke! Det har stört mig rätt länge att de filmsnuttar som alla mer eller mindre tycks ha accepterat (jag inklusive) kommer från "civilbilen" utan vidare skulle hamna på youtube, i press, o.dyl. Och de foton vi sett på PPPress ser ju onekligen ut som stillbilder från dessa filmer, eller åtminstone tagen i närmast identisk vinkel. En gnagande känsla över att något inte stämmer med bildernas proveniens...

Är det någon som var på platsen som har några detaljer att tillägga? Slutsatsen att det rör sig om en civil polisbil bottnar kanske enbart i placeringen.

Retardern går inte in automatiskt när man släpper gasen. Den går in först när man nuddar bromsen och då tänds även bromsljuset.

Konfimerar detta och rättar mitt tidigare inlägg, ej civilare utan PPPress/Patrik Persson. Det intressanta är att Patrik har raderat en massa av de bildlänkar som finns här tidigare i tråden, han parkerade sin bil innanför avspärrningen mellan de 2 polisbilarna. Han förvärrade situationen i detta fall eftersom chauffören inte kunde svänga av trottoaren tidigare, om vi nu ska gå på tekniskt fel-versionen.

Bussen var ju i princip tom, och med fuktig luft får man ju några hästkrafter extra oavsett gas eller bensinmotor i detta fall. Däremot dyker det upp en detalj som bör tas med:

Den bestod i att bussen körde upp på den breda trottoaren för att kunna glida förbi avspärrningen. En stor papperskorg i metall stod i vägen och rycktes ur sitt fäste när bussen rullade framåt.
Julia berättar att hon satt ungefär mitt i bussen och kunde se vad som hände genom bussfönstren. Efter bara några sekunder blev det en resa på liv och död.

http://unvis.it/www.expressen.se/kvallsposten/julia-15-passagerare-pa-skenande-bussen/

Enligt uppgifter här var den fast i ett betongfundament, kan bussens hydral eller luftsystem tagit skada om den slog i detta fundament, enligt vittnet börjar ju mardrömmen kort efter att papperskorgen blir påkörd, här borde ju en normal person ha nitat in direkt.

Men chaffisen uppträder väl mysko, har detaljstuderat filmen, kolla hur han hänger ned med huvudet precis när bussen drar genom vattensamlingen efter att ha kört på folk:
http://www.ladda-upp.se/image.php?id=136461&size=full

Tro vad du vill. Det är en gasdriven buss vilket 99,9% av alla Skånetrafikens bussar är oavsett om det är en stadsbuss eller regionbuss. Gastankarna längst fram är delvis nedsänkta i taket. Jag har själv kört bussen ifråga.

Ja, det hela är mycket rörigt. Folk som rör sig i områden som polisen försöker avskärma, en pressbil har hamnat mellan två polisbilar.

Jag blev väldigt intresserad av ditt bildcollage du länkade till. Varifrån kommer dessa? Det förefaller inte komma från filmen på norra sidan av järnvägsstationen för den är på tog för suddig. Är den en del av en filmsekvens eller en serie stillbilder?

Det är ju mycket svårt att veta på stillbilder vad som föranleder rörelserna, det kan vara alltifrån att föraren aktivt försöker göra något, till att han helt enkelt rör sig när bussen skumpar runt. Det verkar vara rätt buss eftersom man kan skönja något som skulle kunna vara markisen i utrymmet fram och främre kupén samt att bussen är tämligen tom. Är det något från PPPress hemsida? Jag trodde jag dammsugit denna sida för länge sedan på allt material, men det där känner jag inte igen.

För övrigt, jag är osäker på dessa stolpar och papperskorgar och betongkonstruktioner. Var, utmed färdvägen placerar vi ut dessa? En del kan skönjas på sekvenserna. T.ex. så välts en papperskorg tidigt, innan pizzerian. Och stolpen lär väl vara den vid trottoarkanten som polisen bundit fast avspärrningsbandet i? Kanske dags att någon som vet/tror sig veta ritar en ny översiktsbild?

Som sagt, det är en klyscha men olyckor beror på "en kedja av ogynnsamma förhållanden som råkar uppträda samtidigt". Polisens avspärrning var inte adekvat, en bil som kanske inte hade där att göra fanns på plats, människor rörde sig i området, sikten var inte god (även om det inte var frågan om någon tjocka), det var mörkt, osv, osv.