2015-02-09, 10:50
  #61273
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Fast uppenbarligen har underrättelsetjänsterna en helt annan åsikt om detta än du och det är inte heller första gången man hanterar rykten och tips på det sättet. Ditt sätt att hantera det hela skulle leda till någon slags Stasisituation där alla som rapporteras av sina vänner och fiender automatiskt betraktas som skyldiga och du aldrig skulle kunna avgöra vad som var sant och vad som inte var sant pga din egen reaktion på detta som därmed skapar dig fiender bland vänner.

Ganska säkert föranledde sådana indikationer diskreta utredningsaktiviteter från i vart fall Säpos sida men Säpo är inte Stasi som kan vara polis åklagare och bödel i samma person. Sverige är en rättsstat och det gäller även misstänkta spioner. Ryktesspridning är inte grund för svensk rättskipning det var det som skiljde oss från totalitära stater.

För övrigt reagerade inte heller militären utan detta skedde.


Att IB aktivt rekryterade illustra typer och skrävlare under Elmer kan man knappast missta sig på och inte heller att denne rekryterade bland dels de partianknutna organisationerna dels bland de då 1957 nya elitförbanden som urkustjägarna. Snabbt byggde Elmer upp först inrikes och tog sedan över även utrikesverksamheten. I och med att holmer En verksamhet som lyckades överleva nyfikna blickar ca 10 år innan några vänsterjournalister avslöjade i stort sett allt. En verksamhet som många på Säpo såg som synnerligen tvivelaktig och kontraproduktiv och mer i Partiets intresse än i sanningens där man genom att placera Holmer som Säpochef försökte få kontroll också över dem men känt resultat när det gällde spionjägeri.

Min tes är att skall vi tro på någon beskyddare eller promotor till Bergling så måste vi ta in Elmers organisation i kalkylen. Blott de hade makt att styra både hans militära uppdrag och hans karriär inom Polisen. Hans ideom passar Elmers rekryteringsprofil som hand i handske. Opålitlig, promiskuös och inte rädd att bruka våld. Skulle kunna passa också Holmers kriterier för sitt personliga entourage.

Ponera att det är sant att Bergling rekryterats av Elmer. Då var kontakter med kriminella, palestinier etc kanske överhoppningsbara för att det ingick i hans Ib uppdrag. Hans placering hos Säpo trots att det fanns dubier hos Bland annat Tore F och tips som du nämner får sin förklaring! Elmer ville ha en inside som sedan gick i retur för att sedan återkomma.

Historik kring Berglings underrättelsekarriär.'

* 1957 urkustjägare samtidigt som grupp B formeras.
* 1958 poliskarriär inleds som leder mot bland annat utlänningspolisen
* 1968 Cyperntjänstgöring och efter återvändandet...
* 1969 Tjänst inom Säpo (ryssroteln) <2år
* 1971 Sambandsman hos IB med främst uppdrag inom spaningssamordning Ryssrotel och IB när det gällde aktiv diplomatspaning.
* 1972- 1975 FN tjänst Libanon
* 1975 åter på ryssroteln men ...... med militära uppdrag
* Hösten 1975 placerades han vid det topphemliga kustartilleribatteriet "OD"
* Mars 1976 placerades Bergling vid spaningsexpeditionen vid Säpo då under utredning eftersom det fanns mycket konkreta misstankar kring hans kontakter och dessutom en mullvad inom GRU som lämnat informationer.
*1977 Ny utlandsplacering FN tjänst som innebar att Bergling reste kors och tvärs i mellanöstern på ett synnerligen märkligt sätt.

Berglings karriär..

Elitsoldat och reservofficer
10 år som polis varav en del placeringar kan ha varit täckanställning IB inrikes.


Säpo placering:
Efter FN tjänst.... 69-71 2 år
Efter FN tjänst 75-76 1 år ryssroteln (formellt åter från tjänstledighet) 1 år spaningsexpeditionen vid Säpo (då under misstanke)



Sammanlagt under en dryg 10 årsperiod var alltså Bergling mindre än hälften av tiden vid Säpo och resten av tiden placerad hos den militära sidan med olika tunga och extremt hemliga uppdrag. Minst halva den tid Bergling tjänstgjorde hos Säpo stod han under misstanke.

Läs gärna t ex Tore F:s bok!


För att ta ut meningar ur ett syfte så är kontentan denna.

Holmer placerades som SÄPO chef i ett politiskt syfte. Tillsatt av Palme.

Där samma Holmer tillsatte sig själv i en mordutredningen med ICs stöd. Eller var det månne ett uppdrag med gemensam kunskap. En tanke som jag uppenbarligen är ensam om att uttrycka.

Palme var med om att grunda IB

Palme ville man skulle samarbeta mer med KGB utan att HH protesterade.

Palme liksom HH hade en bakgrund i underrättelseverksamhet. Där den sistnämnde framhöll det som en merit för SÄPO chefskap.
Under denna tiden fanns samtidigt EC. Mannen som hade egna nycklar till SÄPOs lokaler och hade en unik insikt i deras verksamhet enligt Lidbom. Ensamutredaren som var kompis med Ebbe sedan lång tid. Affären som ingen förstod. Där jag tror att dess upprinnelse ingen förstod. Men där jag tror att syftet var att dölja något som inte fick komma fram. Därav Lidboms oinskränkta mandad att kunna kolla alla SÄPOs akter. Vilket är unikt i samtidshistorien. Vad var det egentligen han skulle avlägsna eller leta efter. Enligt mig är det ingen tillfällighet....

Eller som du bobo antyder. Det finns en linje mellan SAP, IB, SÄPO och Försvaret. Där tidigare allierade senare blev fiender.

Vid vilken tidpunkt blev organisationerna som skapades av SAP en fiende till SAP. Inte lätt att klura ut. Men det kanske började med Palmes utrikiska omsvängning som fick medlemmar i hans eget parti att reagera.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-02-09 kl. 11:14.
Citera
2015-02-09, 11:12
  #61274
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
För sakens skull hade det varit intressant att veta:

Var gjorde LJ militärtjänst?

Vilka sysslor där isf?

LJ passar åldersmässigt in på de bevittnade WT-männen?

Stämmer det, att som jag tror mig ha sett, att de som var med i "Barbro" rekryterades från samma tjänstgöringsplats?

Bara intressant att reda ut lite.
Idag arbetar han som bibliotekarie och vid tiden för mordet ska han ha haft en anställning med arkivarbete. Associerar du honom med FRO?
Citera
2015-02-09, 11:21
  #61275
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Om det tar YN 45 sekunder-1 minut från mötet på krönet med LJ tills hon är nere på Tunnelgatan och möter poliserna där direkt.

LJ rusar säkert inte heller upp utan kanske något försiktigt.

Då återstår ENDAST alternativet att LJ påbörjar sin klättring upp samtidigt som 3230 anländer.

Det är det enda som går ihop tidsmässigt.

Därmed också utesluts att YNs springande man är GM
OM LJ väntade c:a trettio sekunder från att mannen försvunnit vid krönet så stämmer det bra tidsmässigt. Om han väntade längre så måste också Annika B och Egon E ha väntat motsvarande längre än innan de gick mot Tunnelgatan från Kungsgatan för att se vad som hänt.
Annika B hörde 2 skott med 1-2 sekunders mellanrum vid Monte Carlo. Gick tillbaka mot Tunnelgatan för att se vad som hänt. Polisen kom just när hon kom fram till Tunnelgatan. Det tog ytterligare några minuter innan ambulansen kom.

Egon E Hörde 2 skott i snabb följd från Monte Carlo. Gick tillbaka mot Tunnelgatan och såg polisen komma samtidigt som han kom fram.
Citera
2015-02-09, 11:24
  #61276
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Om det tar YN 45 sekunder-1 minut från mötet på krönet med LJ tills hon är nere på Tunnelgatan och möter poliserna där direkt.

LJ rusar säkert inte heller upp utan kanske något försiktigt.

Då återstår ENDAST alternativet att LJ påbörjar sin klättring upp samtidigt som 3230 anländer.

Det är det enda som går ihop tidsmässigt.

Därmed också utesluts att YNs springande man är GM


Instämmer. Det är det här som jag inte får att stämma. De springande poliserna är minst 4 minuter efter. Troligtvis mer.

Hur jag än räknar. Och jag har räknat många gånger.

Eller är jag dum i huvudet. En senil flashbackspanare.

Eller är LJ en perfekt desinformatör som ingår i en liten grupp som tog tillfället i flykten. Där SE är Desinformatörernas desinformatör..... Om så är fallet är de värda pris. Och jag är definitivt dum i huvudet som inte tror på detta.

Variabeln som måste ändras är Jeppssons tidsangivelse. Det enda som sticker ut mot en möjlig tidslinje.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2015-02-09 kl. 11:55.
Citera
2015-02-09, 12:19
  #61277
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Idag arbetar han som bibliotekarie och vid tiden för mordet ska han ha haft en anställning med arkivarbete. Associerar du honom med FRO?

Nej mest en fundering bara, som egentligen rör "Barbro". Enligt OF bedrev "Barbro" spaning på sådant sätt som observerats av vittnen.

En fundering är då, att om det stämmer det jag har stött på, att de som var "Barbros" hade rekryterats från samma ställe, så om man nu skulle kunna vara någon på spåren, se var har den gjort sin militärtjänst och därefter se vilka mer har gjort den där och försöka nysta i vilka som kan ha kontakter åt olika håll.

Men jag personligen tror inte att LJ är en "Barbro".
Citera
2015-02-09, 12:25
  #61278
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
OM LJ väntade c:a trettio sekunder från att mannen försvunnit vid krönet så stämmer det bra tidsmässigt. Om han väntade längre så måste också Annika B och Egon E ha väntat motsvarande längre än innan de gick mot Tunnelgatan från Kungsgatan för att se vad som hänt.
Annika B hörde 2 skott med 1-2 sekunders mellanrum vid Monte Carlo. Gick tillbaka mot Tunnelgatan för att se vad som hänt. Polisen kom just när hon kom fram till Tunnelgatan. Det tog ytterligare några minuter innan ambulansen kom.

Egon E Hörde 2 skott i snabb följd från Monte Carlo. Gick tillbaka mot Tunnelgatan och såg polisen komma samtidigt som han kom fram.

Jag är inte så bevandrad i Sthlm city, men ligger/låg MC på Kungsgatan?

Du är väl ifrån Sthlm? Hur många meter har de isf till MP?

Frågan är: gick de omgående?

Här finns ytterligare en variabel att lägga till och jämföra mot YN och LJ.
Citera
2015-02-09, 12:35
  #61279
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Instämmer. Det är det här som jag inte får att stämma. De springande poliserna är minst 4 minuter efter. Troligtvis mer.

Hur jag än räknar. Och jag har räknat många gånger.

Eller är jag dum i huvudet. En senil flashbackspanare.

Eller är LJ en perfekt desinformatör som ingår i en liten grupp som tog tillfället i flykten. Där SE är Desinformatörernas desinformatör..... Om så är fallet är de värda pris. Och jag är definitivt dum i huvudet som inte tror på detta.

Variabeln som måste ändras är Jeppssons tidsangivelse. Det enda som sticker ut mot en möjlig tidslinje.

Ja jag kan inte få ihop det på annat sätt än att:

P Wikström säger till Poutiainen att han "så fort han kommer fram försöker att få kontakt med ett virrigt fruntimmer", vilket inte går, så de springer snabbt i mördarens flyktväg.

Det här kan inte ta särskilt mycket tid i anspråk och det kan inte ta så lång tid för dem att nå trappan där YN står.

Ca minuten innan har YN mött LJ.

Vad jag förstår så springer de i 3230 iväg mycket snart efter ankomst?

Då MÅSTE LJ startat upp för trappan ungefär samtidigt som poliserna kommer till platsen.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2015-02-09 kl. 12:37.
Citera
2015-02-09, 12:41
  #61280
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Eller som du bobo antyder. Det finns en linje mellan SAP, IB, SÄPO och Försvaret. Där tidigare allierade senare blev fiender.

Jag skulle nog hellre säga att linjen gick mellan SÄPO och SAP, IB och Militären.
SAP tillsatte Holmér för att få bättre kontroll även över SÄPO. Men det lyckades dåligt. Alla visste vad HH var för en figur och han fick aldrig organsiationen med sig. Så han tvingades så småning sluta, utan att SAP hade lyckats få den kontroll man ville ha.

Det verkar som att SAP istället bildade en egen organsiation, med bland andra Ebbe Carlsson. Som av någon anledning gav fria tyglar att snoka i SÄPOs material. I alla fall det han kom åt. Det har ju framkommit att SÄPO vid den här tiden hade minst dubbel dokumentation. Det som var verkligt viktigt och känsligt fanns inte i dom vanliga arkiven, utan på annat håll. Detta kände troligen Ebbe C till, men jag vet inte om han kunde göra något åt det. Eller om han ens ville göra något åt det.

SAP litade inte på SÄPO och SÄPO litade inte på SAP (på goda grunder).
Citera
2015-02-09, 12:45
  #61281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Jag är inte så bevandrad i Sthlm city, men ligger/låg MC på Kungsgatan?

Du är väl ifrån Sthlm? Hur många meter har de isf till MP?

Frågan är: gick de omgående?

Här finns ytterligare en variabel att lägga till och jämföra mot YN och LJ.


KORSNINGEN SVEAVÄGEN KUNGSGATAN PÅ MOTSATT SIDA
Citera
2015-02-09, 13:06
  #61282
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
KORSNINGEN SVEAVÄGEN KUNGSGATAN PÅ MOTSATT SIDA

Vad kan det vara 150-200 meter?

Om de går med en gång så kan de vara på MP på ca 2 minuter eller? Då är isf poliserna ganska snabbt på plats.

Därmed ökar isf chansen att det kan vara GM YN ser men är ändå tveksamt?
Citera
2015-02-09, 13:21
  #61283
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Jag är inte så bevandrad i Sthlm city, men ligger/låg MC på Kungsgatan?

Du är väl ifrån Sthlm? Hur många meter har de isf till MP?

Frågan är: gick de omgående?

Här finns ytterligare en variabel att lägga till och jämföra mot YN och LJ.
Monte Carlo låg på Sveavägen, norr om Kungsgatan lite drygt 100 meter från MOP.

Det är svårt att säga hur länge de väntade, de uppger ingen tid i förhöret. De undrade vad som hände och bestämde sig för att gå tillbaka för att de var nyfikna.
Citera
2015-02-09, 15:50
  #61284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Oavsett kan man här även om kortar ner IMs minnesbild av tiden han ser GM, se att GM är så länge på MP innan att han inte har följt efter från Grand utan står där i förväg. Framför allt står han där innan LOP korsar Sveavägen
LOP går till GM, inte tvärtom!
Ja, mordplatsen är planerad. Tyngsta indiciet är Skandiahusets larmande olåsta dörr
mot Luntis, som sedan låses ett par minuter efter MOP.
Jag tror att det var SE som sprang uppför trapporna för att avleda uppmärksamheten
från GM, påstådd expert på att ej märkas,som tog dörren in i Skandiahuset. SE tog på
krönet till höger och återvände till mordplatsen. En ny man sprang nedför David Bag.gt
allt för att förvilla enligt det upplägg som boboslacke beskrivit från Mossad.
Springandet är riskfritt eftersom inga farliga poliser ännu är på plats. GM drar sig undan
via tunnelsystemen och AK fraktar bort mordvapnet i sin bil.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in