2015-02-07, 22:36
  #3325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Ok. Låt oss säga att det du säger är sant. Vi gör det lilla tankeexperimentet. ? Med "tanke" på att Ukraina är så odemokratiskt (till skillnad från valet på Krim) och styrt av en kuppregim, hur illa tror du inte att det är ställt i Ryssland? Det existerar i praktiken ingen fri press. Någon separation av statsmaktens grenar finns inte, allt är underställt Putin. Något oberoende rättsväsende existerar inte. Oppositionspolitiker förbjuds ställa upp i val, hotas, misshandlas och mördas även. Eller så kastas de i finkan för obskyra brott som de aldrig har begått. Valfusk är utbrett.

Hur ser du på den odemokratiska situationen i Ryssland?

Ryssar älskar Putin och hatar Obama. Obama är inblandat i allt enligt rysk media. Ryssar är stolta över sin nation men har dålig koll på väst nyheter. Frågar du ryssar är det inte odemokratiskt men medias bild är väldigt styrt.
2015-02-07, 22:36
  #3326
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Ok. Låt oss säga att det du säger är sant. Vi gör det lilla tankeexperimentet. ? Med "tanke" på att Ukraina är så odemokratiskt (till skillnad från valet på Krim) och styrt av en kuppregim, hur illa tror du inte att det är ställt i Ryssland? Det existerar i praktiken ingen fri press. Någon separation av statsmaktens grenar finns inte, allt är underställt Putin. Något oberoende rättsväsende existerar inte. Oppositionspolitiker förbjuds ställa upp i val, hotas, misshandlas och mördas även. Eller så kastas de i finkan för obskyra brott som de aldrig har begått. Valfusk är utbrett.

Hur ser du på den odemokratiska situationen i Ryssland?
Putin är demokratiskt vald. Det är inte ukrainas president.

Har aldrig påstått att varken Rysslands eller Ukrainas tidigare demokrati varit ett föredöme men vi har ingen rätt att döma andra när vår demokrati är en demokratur. Det finns mycket sjukt i Sverige redan men ändå är vi bra på att döma andra. Kärnan i det här är i alla fall att Ryssland inte är stridande part i Ukraina och att Ukraina är en diktatur idag. Det är viktigt att se vilka som är skyldiga till folkmorden på barn kvinnor och äldre i östra Ukraina och där är det kuppmakarna med stöd från Obama.
2015-02-07, 22:37
  #3327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Der.Schizoid
Rysk media är åtminstone mer sanningsenlig än Aftonbladet och Expressen.

Nej, då är du indoktrinerad. Man ska vara kritiskt granskad av information.
2015-02-07, 22:37
  #3328
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Der.Schizoid
Det största imperialistiska riket är fortfarande USA. De har varit i Krig allt sedan bildandet 1789. Den amerikanska senaten och presidenten ville utrota filippinarna i slutet av 1800-talet eftersom de ansåg det folket vara untermenschen (känns det igen?). Det land som varit aggresatorn flest gånger sedan 1900-talet är just USA och de har dessutom erkänt att de betalt kuppmakarna i Ukraina. Och ändå pratar du om ryssarna?

Finland var en del av Ryssland och får tacka Sovjet för att de ens blev en självständig stat. Kanske därför så skramlar tidningarna om barnsliga påståenden om att Putin skulle vara intresserad av Finland. Ryssland är inte intresserad av utomryska territorier. Däremot är USA galet intresserad av baser överallt och de gör allt för att komma över dessa områden.
Jag har inte kommenterat USA min åsikt är att de precis som Ryssland är imperialistisk stat. Fast det du tar upp har inget med Ukraina att göra.

Finland är vår rikshalva och har inte Sovjet att tacka för ett skit. Hur som Ryssland är skyldiga Finland stort krigsskadestånd samt Karelen.
2015-02-07, 22:45
  #3329
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Jag har inte kommenterat USA min åsikt är att de precis som Ryssland är imperialistisk stat. Fast det du tar upp har inget med Ukraina att göra.

Finland är vår rikshalva och har inte Sovjet att tacka för ett skit. Hur som Ryssland är skyldiga Finland stort krigsskadestånd samt Karelen.
Dina historiekunskaper imponerar inte. Vita Karelen och östra Karelen har aldrig varit finska. Visserligen anföll finska styrkor östra Karelen och lyckades ockupera dessa nån vecka eller två men annars har Finland överhuvudtaget inget med dessa delar att göra. Och utan Sovjet så skulle det aldrig funnits något Finland. Det är nog dags för dig att gå tillbaka till skolbänken tror jag.

Varför är Ryssland en imperialistisk stat? Vad har Ryssland försökt ta över? De har ju inte gjort ett skit sedan Sovjetunionen upphörde och Sovjetstaterna upplöstes. Vet du ens varför Krim tillhörde Ukraina?
2015-02-07, 22:46
  #3330
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gilgamesheposet
Ser Rysk tv och där är Ryssland inte inblandat i något. I Ukraina är det USA som är ryska separatister. Ubåten som jagades i Sverige var från Holland osv.

Att följa Ryskt media är inte sanningen. Aftonbladet eller Expressen är inte heller sanningen. Krim halvön blev ryskt för att dom som bor där ville det är Rysk medias sanning.

Det fanns faktiskt en holländsk ubåt i den svenska skärgården strax innan vi upptäckte den ryska kränkningen. Detta är, för att inte späda på Putler-älskarnas konspirationsteorier, något som stod i Svenska tidningar. Den holländska ubåten var en del av en övning som Sverige höll tillsammans med NATO.

Vi har fortsatt med vårt samarbete med Nederländerna. Svenska kustjägare, med sina snabba attackbåtar, plus svenska helikoptrar skall, med ett mycket stort holländsk landstigningsskepp,(?) som bas, jaga pirater utanför Somalia.
2015-02-07, 22:58
  #3331
Medlem
Chrillothekids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert


Vad som emellertid skulle kunna hända, om väst förser Ukraina med defensiva vapen är att Ryssland skickar in sitt modernaste material, sina bästa trupper och avsevärt gör konfliktområdet större, vilket gör det ännu svårare för Ukraina att bygga upp och reformera, de områden av Ukraina som inte är krigsområden.

Kan mycket väl vara sanna ord du säger men jag är fortfarande väldigt skeptisk till den Ryska arméns kapacitet. Vi har fått in väldigt mycket rapporter, om än obekräftade, på hur Spetsnaz har dött som flugor vid flygplatsen. Vi ser redan idag Ryska arméns senaste vapen rulla omkring inne i Ukraina naturligtvis opererandes av de bästa Ryssland har att erbjuda. Självklart ligger säkert Ryssarna och använder idag sin markstyrka med kanske 10-15% men betänk då också att snart har Ukraina förmodligen 250,000 soldater vid fronten mot 50,000 idag. Och många fler lär strömma till om Ryska armén på bred front rullar in så att tro att Ryssen ska komma så långt är jag inte så säker på.

Saken är att oavsett om du är Rambo eller en bäbis så överlever man inte om det regnar artilleri eller GRAD på en så Spetsnaz eller ej, det viktiga för Ukrainas del är att ha bra befäl och det ska ju redan ha funnits hjälp från flera länder vad gäller den biten. Skillt har ju "bekräftat" detta också.

Rätt är ju såklart att sjukt mycket fler folk kommer stryka med i kriget. Återigen så slåss Ukrainarna för att försvara sitt land vilket ger dom en enorm kämpaglöd. Vi läser nästan dagligen om hur Ryska terrorister flyr fältet och springer tillbaka till Ryssland. Säkert propaganda men logiskt tänkt så är det åt de hållet det kommer luta.

Jag tror även att redan nästa vecka kommer flera länder skicka ner militär hjälp till Ukraina. Litauens president verkar ju redan ha lastat flygplanen...
Citat:
"We provided humanitarian aid and took in wounded Ukrainian soldiers for treatment. We lived up to our promise and answered the request by providing weaponry. It was free help for a friendly country," -he told journalists in Brussels.
http://qha.com.ua/lithuania-sends-weapons-to-ukraine-at-kyiv-s-request-defence-minister-133093en.html

Citat:
Estonian President Toomas Hendrik Ilves said this week that military aid should be sent to Ukraine,
http://news.err.ee/v/Ukraine/203dab77-f746-4fda-8e8a-bad3bd0bed5a
2015-02-07, 23:00
  #3332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Der.Schizoid
Att Krim blev ryskt (igen) är folkets vilja ja. Att rysk media berättar om det är naturligt.

Hur vet du var ubåtarna kommer ifrån? Simmade du fram och knackade på eller?

Märklig retorik du har. Så du har frågat separatisterna som strider i Ukraina vilket land dom strider för och dom har svarat USA.

Krim blev ryskt igen märkligt att det inte blev amerikanskt!
2015-02-07, 23:07
  #3333
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Biden Jr om bl.a. Ukraina och internationell säkerhet.

https://www.securityconference.de/en/media-library/video/single/statement-and-discussion-with-joseph-biden/

Här är det ord och inga visor som gäller!

Var så säkra på att, om det senaste fredsinitiativet inte fungerar, (vilket det säkert inte kommer att göra med Putler som motpart), så kommer USA, och jag hoppas resten av NATO och länder med nära samarbete med NATO, att ge Ukraina defensiva vapen.

Förhoppningsvis kommer Obama att lyssna mer på Ukraina och enskilda inflytelserika europeiska politiker och experter snarare än tyska Merkel och Steinmeier som har blivit insnöade på eviga försök till fredssamtal. Merkel representerar inte EU's åsikt i denna fråga. Storbritannien, Polen och Litauen har ju meddelat att de vill samarbeta om USA tar beslutet. Även Frankrikes president Hollande är inne på samma spår nu.
2015-02-07, 23:09
  #3334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Förhoppningsvis kommer Obama att lyssna mer på Ukraina och enskilda inflytelserika europeiska politiker och experter snarare än tyska Merkel och Steinmeier som har blivit insnöade på eviga försök till fredssamtal. Merkel representerar inte EU's åsikt i denna fråga. Storbritannien, Polen och Litauen har ju meddelat att de vill samarbeta om USA tar beslutet. Även Frankrikes president Hollande är inne på samma spår nu.

Men det är ganska förståeligt och logiskt att tyska Merkel inte är krigsivraren. Det måste bli någon annan än tyskarna som trycker på knappen om att gå till krig mot den ryska invasionen.

Troligen USA i vanlig ordning. De har ju rutinen inne om man säger så.
2015-02-07, 23:13
  #3335
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amsta11en
Men det är ganska förståeligt och logiskt att tyska Merkel inte är krigsivraren. Det måste bli någon annan än tyskarna som trycker på knappen om att gå till krig mot den ryska invasionen.

Troligen USA i vanlig ordning. De har ju rutinen inne om man säger så.
Ja det är viktigt ur propagandasynpunkt att inte Tyskland är den som driver på. Det slängs redan för mycket "fascist" och "nazist" från it-krigarna.
2015-02-07, 23:17
  #3336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Förhoppningsvis kommer Obama att lyssna mer på Ukraina och enskilda inflytelserika europeiska politiker och experter snarare än tyska Merkel och Steinmeier som har blivit insnöade på eviga försök till fredssamtal. Merkel representerar inte EU's åsikt i denna fråga. Storbritannien, Polen och Litauen har ju meddelat att de vill samarbeta om USA tar beslutet. Även Frankrikes president Hollande är inne på samma spår nu.

Senaste besöket av John kerry i Ukraina så hade han med sig 16 miljoner dollar till porosjenko så han kunde lika gett honom ett paket tuggummi. Utan Merkel och hollande blir det inget party så det är bara att tacka till gud att Merkel inte är sugen på att ge john bidens son en guldgruva i öst.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in