2015-02-06, 17:25
  #3085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Snillen spekulerar...


Maidan hade självdött om det inte vore för ett massivt faux pas av Yanukovych. När det var som kallast och protesterna bara utgjordes av ett tusental EU-vänliga studenter valde man att skicka in berkut för att rensa torget med våld. Bilderna morgonen efter - oskyldiga demonstranter som misshandlades grovt - var vändpunkten. Ukraina blev enat. Därefter ökade antalet på maidan till hundratusentals och man började organisera väpnat motstånd.

I början var det euromaidan, en EU-vänlig studentprotest, men det förändrades efter Yanukovych felsteg. Hela resonemanget om att judiska rymdödlor styrde maidan faller på den punkten. Det var Yanukovych och ingen annan som började använda det våldskapital som slutligen sänkte honom.

Med samma logik kommer den Bolsjevikstyrda Kiev-juntan att sänka sig själv.
2015-02-06, 17:26
  #3086
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
Jag håller inte med dig. Ukraina är redan urfattigt och bankrutt men stöds allt mer av väst. Så länge väst pumpar in pengar och Radan genomför de viktiga reformer man nu pushar på, så kommer snart Ukraina vara ett starkt land att täkna med igen. Ryssland som förlorat många vänner nu, kommer förlora än mer på en utdragen konflikt. Ekonomin kommer bli allt mer oåterkallerlig ju mer tiden går och Putins arme kommer bli allt mer desimerad. Ukrainas arme startar från noll och har allt att vinna nu när allt fler andra länder hjälper till i frontlinjen.

Håller med dig om Ryssland, men vad menar du att väst pumpar in för pengar i landet? Fine, ett lån för ett antal månader sedan och absolut nödvändig första hjälpen nu om det senaste paketet går igenom, men Ukraina kan inte bli starkt så länge läget är så osäkert som det är nu.
2015-02-06, 17:27
  #3087
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkflyt
Bataljon Aidar respekterar iaf inte den humanitära vapenvilan

https://www.facebook.com/SouthFrontEN/photos/a.618268324944343.1073741828.617555095015666/664346243669884/?type=1&theater



Det ska alltså pågå en humanitär vapenvila idag mellan kl 9 och 16 för att evakuera civila
Aidarbataljonen är en så krigsförbrytande frivilligbataljon att till och med Kievjuntan vill förbjuda dem. Det säger en del.
2015-02-06, 17:30
  #3088
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
om man vill kalla det invasion eller något annat är enbart en smaksak beroende på ens politiska preferenser.

I helvete heller, om man påstår att det just nu pågår en rysk invasion av Ukraina så är man en ren foliehatt som har straffat ut sig från varje form av rationellt samtal. Det är på samma nivå som att påstå att man är Napoleon eller att månlandningen aldrig ägde rum. Om man tror på Natos version om att det finns ryska specialister på plats i Ukraina (vilket jag själv inte alls vill utesluta) är det lika mycket "invasion" som en ovälkommen blick är "våldtäkt".
2015-02-06, 17:30
  #3089
Medlem
LifLis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
Återiegn glömmer du faktan att terrorister från Ryssland ockuperar landet i öster. Befolkningen, Ukrainarna, ville ju inte bli eget land innan Strelkov åkte dit å börja kriga. Ska man låta dessa ligister vinna alltså?

Att pensionärerna som inte flytt området röstade i hittepåvalet måste ju alla inse inte är legitimt gångbart. Med vapen i hand delade de it mat till de som röstade på det enda alternativet...att bli en del av Ryssland.

Jag håller med om bedömningen att de utropande av diverse folkrepubliker vi sett antagligen har lite att göra med en 'folkvilja'. Men, att påstå att befolkningen generellt inte stödjer (eller stödde) upproret i sig är förstås felaktigt. Studera kartan på röstfördelningen i gamla val (t.ex. http://hnn.us/sites/default/files/154867-UkraineEleciton.png) - är det verkligen så svårt att tro att människorna som röstade för Janukovych reagerar våldsamt när han blev bortkuppad av diverse slödder som t.ex. Mikael Skillt?
2015-02-06, 17:36
  #3090
Medlem
Vi verkar ha en blivande konflikt mellan USA och Europa man verkar inte vara med på samma bana. Europa vill ge donbass autonomi till och med ge separatisterna land de redan tagit sen minsk överenskommelsen, medan USA inte vill att Ryssland ritar om den geopolitiska kartan.


http://www.nytimes.com/2015/02/07/world/europe/ukraine-russia-cease-fire-accord.html?_r=0
2015-02-06, 17:37
  #3091
Medlem
LifLis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
I helvete heller, om man påstår att det just nu pågår en rysk invasion av Ukraina så är man en ren foliehatt som har straffat ut sig från varje form av rationellt samtal. Det är på samma nivå som att påstå att man är Napoleon eller att månlandningen aldrig ägde rum. Om man tror på Natos version om att det finns ryska specialister på plats i Ukraina (vilket jag själv inte alls vill utesluta) är det lika mycket "invasion" som en ovälkommen blick är "våldtäkt".

Alla som menar på att Putin måste 'ta ansvar', 'se till att få ett slut på oroligheterna' etc. måste ju begripa att det enskilt bästa sättet för att få ett slut på skiten vore en regelrätt invasion av Ryssarna, a'la Georgien. (Och ja, stabiliseringen av Ossetien och Abchasien var absolut nödvändig med tanke på Georgiens aggression).
2015-02-06, 17:38
  #3092
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
USA destabiliserade på 1980-talet flera länder i mellan- och sydamerika, till exempel Nicaragua, i syfte att "få sin vilja genomdriven". Innebär det att USA invaderade Nicaragua? Nej, bara i dina infantila pojkrumsfantasier har något sådant inträffat. "Inblandning" är inte samma sak som "invasion".

Nej, USA invaderade inte Nicaragua. Däremot så skapade de, utrustade och ledde terrorister, (vilket givetvis fördömdes av många människor, inklusive mig själv). Men i motsatts till Ryssland så skickade inte USA in egen trupp i Nicaragua "när det uppstod kritiska lägen." Och, ja, USA befann sig i ett slags krigstillstånd med Nicaragua, vilket, i ännu högre grad, Ryssland gör med Ukraina.



Citat:
Det finns ingen grad som heter stabskapten i den svenska krigsmakten. Det har inte heller funnits det på över 150 år. Det skulle du veta om du hade minsta koll på militära spörsmål. Men nu är du ju bara en pojkrumsmupp som, faktiskt, börjar passera gränsen till rent troll.

Nej, jag håller inte reda på militära grader. Men jag hoppas fortfarande att du inte är anställd i den svenska försvarsmakten.
2015-02-06, 17:40
  #3093
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Problemet är ju att det inte handlar om någon glidning utan om samma sak hela tiden; att Ukraina använder ordet invasion och NATO "inträngning" motsvarande handlar om politik och inte om vad som sker på marken.

Vad vi kan konstatera, och vad som sagts hela tiden, det är att Ryssland opererar med egen trupp olovligt på annan stats territorium. Det är ett faktum. Om man som ukrainare vill kalla det invasion eller som NATO-talesman något mildare så har inte det någon betydelse; det viktiga är själva brottet.

Naturligtvis är det så att ryssarna dimensionerar behovet av trupp i Ukraina utifrån händelserna på marken, och det är därför man hade större mängd på plats i fjol sommar när Ukraina var på väg att bryta igenom linjerna. Det är möjligt att man till och med använde sig av reguljära förband då, och man bekämpade definitivt ukrainska styrkor från ryskt territorium.

Under fredsperioden i höst har inte behovet för ryska förband varit speciellt stort, och dessutom har man fått tid att träna upp fler separatist-förband. Just nu skulle jag misstänka att man inte har mycket på plats av markförband, för den offensiv separatisterna inlett ser helt annorlunda ut mot vad som hände under sensommaren; det vi ser ni är enbart ett utdraget skyttegravskrig.

ATT ryska styrkor opererar i Ukraina torde vara bortom allt tvivel för alla som har ögon att se med, men om man vill kalla det invasion eller något annat är enbart en smaksak beroende på ens politiska preferenser.
Det handlar inte bara om tolkningen av ordet "invasion".
Jag citerar en gång till Ukrainas ÖB
"To date, we have only the involvement of some members of the Armed Forces of the Russian Federation, Russian citizens as part of illegal armed groups in the fighting. Fighting units of the regular Russian army today we're also not. We have enough forces and means in order to inflict a final defeat even illegal armed formation "- he said.
Det tolkar jag som att man efter nästan 1 års krig bara har bevis på att det finns enstaka ryska soldater. Kiev visar dock inte ens bevis för det. Det handlar alltså om civilkrig. Notera också att det presenteras som en nyhet, det vill säga att Kiev inte ens hade några bevis på enstaka ryska soldaters närvaro förut.
Vi har säkra bevis att en ubåt var i Skärgården, samtidigt som Ukraina inte har säkra bevis. Det kan vi konstatera.
Dock tycker jag att Ryssland bör invadera och ta slut på vansinnet.

Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Personligen tror jag att Kreml använder sig av den strategi väst anammat i framförallt Syrien. Ett exempel är Turkiet (=NATO), vilka håller gränsen vidöppen för diverse rebellgrupperingar (inkl. ISIS) och vapentransporter. Inte säger vi väl att Turkiet och NATO invaderat Syrien?
Korrekt!
__________________
Senast redigerad av Lille.Stockholm 2015-02-06 kl. 17:49.
2015-02-06, 17:40
  #3094
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
Återiegn glömmer du faktan att terrorister från Ryssland ockuperar landet i öster. Befolkningen, Ukrainarna, ville ju inte bli eget land innan Strelkov åkte dit å börja kriga. Ska man låta dessa ligister vinna alltså?

Att pensionärerna som inte flytt området röstade i hittepåvalet måste ju alla inse inte är legitimt gångbart. Med vapen i hand delade de it mat till de som röstade på det enda alternativet...att bli en del av Ryssland.

Fast även om Ryssland ockuperar är ju dessa två oblast knappast några som skulle vara drivande i Ukrainas transformering/västintegrering.
Ligisterna, eller Kreml, kommer definitivt inte att vinna på att DNR och vad de heter blir självständiga, tvärtom. Vad ska de tjäna pengar på, knarkhandel?

Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Problemet är att folk - både svenska skribenter och många ukrainska politiker - inte förstår att IMF inte är en deus ex machina. Ukraina måste rädda sig självt och investeringar, interdependens och internationalisering är den enda vägen framåt. IMF och väst har gett Ukraina chansen, nu måste Ukraina ta tillvara på den.

Jag hatar att backa från en fight. Men Donbass är en cul-de-sac som bara kan förstöra Ukrainas utveckling.

Inte mycket att tillägga, håller med helt. Påpekar bara lite buttert och uppgivet att Ukraina kunnat göra allt du nämner även utan forcerat maktskifte och inbördeskrig, med bättre resultat dessutom, för nu måste kapital injekteras utifrån. Det värsta med det är inte att det måste betalas tillbaka med ränta, utan att de utländska investerarna inte nödvändigtvis kommer hålla fast vid Ukraina i sig. Fördelen för Ukraina med ukrainska oligarker var att de var just ukrainska.
Nä fan jag måste sluta älta nu, snart är det semester!
2015-02-06, 17:45
  #3095
Bannlyst
År 2008 blev Aleksandr Solzjenitsyn (rysk författare, historiker, sovjetisk dissident och nobelpristagare) intervjuad av Forbes http://www.forbes.com/2008/08/05/solzhenitsyn-forbes-interview-oped-cx_pm_0804russia.html


Det säger Solzjenitsyn, en av de största kritikerna till Sovjet och dessutom halv ukrainare. Låter det här bekant? Tja, Putin har tydligen inspirerats av just Solzjenitsyn.
Att det är ryssar som bor i östra Ukraina. Att Ukraina är ett amerikansk projekt som USA använder tillsammans med alla andra tillgängliga för att försvaga Ryssland.
Why does the State Department decide who should get Sevastopol? If one recalls the tactless declaration of President Bush about supporting Ukrainian sovereignty even before the referendum on that matter, one must conclude that all this stems from a common aim: to use all means possible, no matter what the consequences, to weaken Russia.

Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
En invasion är ju alltid en invasion oavsett vilken etikett man än klistrar på agerandet. Men politiker aktar sig alltid för att vara för sakliga och tvärsäkra, bakdörren får inte vara låst. Dessutom gagnar det ju ingen att reta upp en redan uppretad
Putin. Verkligheten är ju en stor rysk inblandning i ett annat suveränt land, det vet alla parter i konflikten. Väst försöker helt enkelt få Putin till förhandlingsbordet och väljer ordvalet utifrån det. Politik helt enkelt.
Det gör de. För en gång skull valde t.ex. Polen att beskriva sina relationer med USA på ett sant sätt.
http://www.vice.com/read/polands-wiretapping-scandal-government-radek-sikorski-USA-090
The latest revelations concern Radosław Sikorski, Poland’s Oxford-educated foreign minister, who was caught dismissing Poland’s relationship with the United States as “worthless.”

“Complete bullshit. We'll get in conflict with the Germans, Russians, and we'll think that everything is super because we gave the Americans a blow job,” he allegedly says in the recording from January 2014, published in Wprost on June 23. “Losers. Complete losers.”
Ryssland hävdar att samma kommer att hända Ukraina. Tycker du inte det?
2015-02-06, 17:48
  #3096
Medlem
Chrillothekids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Håller med dig om Ryssland, men vad menar du att väst pumpar in för pengar i landet? Fine, ett lån för ett antal månader sedan och absolut nödvändig första hjälpen nu om det senaste paketet går igenom, men Ukraina kan inte bli starkt så länge läget är så osäkert som det är nu.
Som sagt..."så länge väst pumpar in pengar" så kommer det gå vägen för Ukraina, eller ska jag säga Bör det gå vägen. USA har lånat ut pengar, EU likaså och även individuella länder inom EU. Vissa länder lånar ut pengar med bra vilkor för Ukraina, andra skänker pengar som Sverige och Kanada, och tex EU ställer ganska hårda krav på viss utlåning. Ryssland å andra sidan får ta från sina undansparade pengar, som ofta är överdrivna summor.

Om Ryssen haft så mycket deg på lager borde de ju inte vara i ekonomisk kris, de borde inte behöva dra åt svångremmen så mycket bland befolkningen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in