2015-02-06, 15:47
  #3061
Medlem
KABUNs avatar
Är det inte dags snart för UA att åka hem och låta de östra republikerna vara ifred?
Hur länge skall slakteriet få fortgå?

http://www.liveleak.com/view?i=09a_1423195893

http://www.liveleak.com/view?i=33f_1423224178
2015-02-06, 15:52
  #3062
Medlem
Chrillothekids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Ett utdraget krig kostar Ukraina - och Ryssland - alldeles för mycket. Det är fel och orättvist mot delar av Ukrainas befolkning, det är ett svek, men det är bättre än att Ukraina utarmas totalt.

Separatisterna har ingenting att förlora, Ukraina har hela sin framtid att förlora.
Jag håller inte med dig. Ukraina är redan urfattigt och bankrutt men stöds allt mer av väst. Så länge väst pumpar in pengar och Radan genomför de viktiga reformer man nu pushar på, så kommer snart Ukraina vara ett starkt land att täkna med igen. Ryssland som förlorat många vänner nu, kommer förlora än mer på en utdragen konflikt. Ekonomin kommer bli allt mer oåterkallerlig ju mer tiden går och Putins arme kommer bli allt mer desimerad. Ukrainas arme startar från noll och har allt att vinna nu när allt fler andra länder hjälper till i frontlinjen.

Ukrainska befolkningen som du vet står bakom sina soldater.
__________________
Senast redigerad av Chrillothekid 2015-02-06 kl. 15:57.
2015-02-06, 15:53
  #3063
Medlem
Är det redan länkat så ursäkta .
Annars en bra beskrivning på rebellernas tydligen medvetna attacker på civilbefolkningen och avskyn som befolkningen känner för kriget i allmänhet och rebellerna i synnerhet. En liten stad men utan tvivel en av måna med samma inställningar till dessa rebele ch ryssar som ödelägger värre än Egyptens gräshoppor.
http://www.kyivpost.com/content/kyiv-post-plus/residents-flee-for-their-lives-amid-bombardment-379666.html
__________________
Senast redigerad av Lucas49 2015-02-06 kl. 16:45.
2015-02-06, 15:53
  #3064
Medlem
Bataljon Aidar respekterar iaf inte den humanitära vapenvilan

https://www.facebook.com/SouthFrontEN/photos/a.618268324944343.1073741828.617555095015666/664346243669884/?type=1&theater

Citat:
Kiev forces opened fire on civilians and journalists being evacuated from the city of Chornukhyne in the country’s east leaving at least one person injured, the Luhansk Information Center said Friday.

"Russian journalists Dmitry Malyshev and Artyom Kol were also fired upon," the center reported.

According to one of the correspondents who came under fire, the refugees in Luhansk region were attacked by Kiev volunteer battalion Aydar members

Det ska alltså pågå en humanitär vapenvila idag mellan kl 9 och 16 för att evakuera civila
__________________
Senast redigerad av barkflyt 2015-02-06 kl. 16:00.
2015-02-06, 15:56
  #3065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalleochchokladfabriken
Är inte riktigt säker på att man kan kalla det för en statskupp, då janukovytj endast flydde landet pga av rädsla för repressalier efter skjutningarna på maidan.
Folket var trötta på att regimen som hade makten, att de gick rysslands ärenden istället för ukraina.
Inte så konstigt att krimborna inte valde att stå emot ryssarnas ockupation, med hot om våld och ett välregisserat val från rysslands sida så var det en väl genomförd operation, maskirovka när den är som bäst, eller snarare när det är som värst för alla icke-ryssar.

Hade ukrainas armé varit någorlunda välförberedd, som de är nu i östra ukraina, så hade ryssland knappast lyckats med annekteringen av krim.
Putin utnyttjade många faktorer som ledde till krims fall.

Jag tycker det är en kupp om man på något sätt tvingar bort presidenten från ämbetet om han har flytt eller inte har inte med saken att göra. Förmodligen så var det ju ett öde liknande det som hände Gaddafi som väntade presidenten om han stannat

Gick man verkligen Rysslands ärenden eller gjorde man det som man trodde var bäst för Ukraina då Ukraina var i stort behov av pengar och det som EU erbjöd var så mycket mindre än det som Ryssland erbjöd.


Nu var det väl ändå Krimborna som bad om Rysslands beskydd, sedan så röstade folket på Krim för utträde från Ukraina och inträde i Ryska Federationen och resultatet i valet var väl ungefär samma valresultat som 1994 eller vilket år folket senast folkomröstade om saken även om det då handlade om ökat självstyre om jag inte minns fel. Då satte Ukraina stopp för det hela
2015-02-06, 15:57
  #3066
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ditt resonemang är mycket märkligt. Om t.ex. Ryssland skulle skapa en sk "seperatiströrelse" i Sverige, förse dem med tunga vapen och rådgivare och politisk ledning, samt skicka in rysk trupp i "vissa kritiska lägen", i syfte att underminera den svenska regeringen och driva igenom rysk vilja vad gäller svensk utrikespolitik, så skulle vi nog se det hela som en rysk invasion av Sverige.

Så ser det ut i min värld!

I så fall saknar "din värld" verklighetsförankring. Tyskland invaderade Polen i september 1939. Sovjetunionen invaderade Finland i november samma år. Där har du två exempel på invasioner. Det USA:s Nato-ambassadör anklagar Ryssland för att göra just nu är inte en "invasion" och han påstår för övrigt inte själv att det är det.
__________________
Senast redigerad av Stabskapten 2015-02-06 kl. 16:02.
2015-02-06, 16:05
  #3067
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Är det inte dags snart för UA att åka hem och låta de östra republikerna vara ifred?
Hur länge skall slakteriet få fortgå?

http://www.liveleak.com/view?i=09a_1423195893

http://www.liveleak.com/view?i=33f_1423224178


Jag kan ju hålla med om att det pågår en slakt som drabbar alla sidor, Ukrainska soldater, terrorister och ryska soldater.

Det är faktiskt lite av västfronten under det första världskriget över det hela, trots moderna eller relativt moderna vapensystem. De flesta verkar dö av artillerield.

Detta är lite förvånande då jag snarare vänta mig manöverkrigföring och snabba förlopp.
2015-02-06, 16:12
  #3068
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
I så fall saknar "din värld" verklighetsförankring. Tyskland invaderade Polen i september 1939. Sovjetunionen invaderade Finland i november samma år. Där har du två exempel på invasioner. Det USA:s Nato-ambassadör anklagar Ryssland för att göra just nu är inte en "invasion" och han påstår för övrigt inte själv att det är det.

En invasion behöver inte ha som mål att ta och hålla mark. En invasion kan ha som mål att destabilisera ett land för att få sin vilja genomdriven. Den kan också skötas på ett icke konventionellt sätt, i enlighet med den sjätte generationens krigföring. Under alla omständigheter, vare man väljer att beteckna det hela som "invasion" eller inte, så rör det sig om krigföring mot en suverän stat, med internationellt erkända gränser.

Skulle du råka vara en stabskapten i den svenska krigsmakten så tror jag inte att du, kan/eller möjligen inte ens vill, bemöta den ryska hybridkrigföringen, om den en dag skulle drabba Sverige.
2015-02-06, 16:22
  #3069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Jag tycker det är en kupp om man på något sätt tvingar bort presidenten från ämbetet om han har flytt eller inte har inte med saken att göra. Förmodligen så var det ju ett öde liknande det som hände Gaddafi som väntade presidenten om han stannat

Gick man verkligen Rysslands ärenden eller gjorde man det som man trodde var bäst för Ukraina då Ukraina var i stort behov av pengar och det som EU erbjöd var så mycket mindre än det som Ryssland erbjöd.


Nu var det väl ändå Krimborna som bad om Rysslands beskydd, sedan så röstade folket på Krim för utträde från Ukraina och inträde i Ryska Federationen och resultatet i valet var väl ungefär samma valresultat som 1994 eller vilket år folket senast folkomröstade om saken även om det då handlade om ökat självstyre om jag inte minns fel. Då satte Ukraina stopp för det hela

Det var en kupp så tillväga att de behövde en ny president efter att janukovytj hade flytt.
Han flydde pga av rädsla, en vekling som flydde österut till farbror putin när han hade svikit det ukrainska folket.
Ingen riktig statskupp alltså.

Det var säkerligen en del ryssar på krim som ville förenas med ryssland.
Men glöm inte bort alla tatarer, ryssar och ukrainare som har minnen av deportationer, förföljelse och mord, begått av ryssar.

Den majoritet av folket som vill ha fred och demokrati, blev med hot om våld, tvugna att ansluta sig till ryssland.
Ryska val ska man vara suspekta mot, det är fel att kalla det för ett demokratisk val då det har funnits bildbevis på hur oseriös själva valet var i sig, folk som röstade flera ggr, och med hot om vem man ska rösta på.
Kanske är så rysk demokrati fungerar, att med hot och aggresion få sin vilja besvarad.
2015-02-06, 16:33
  #3070
Medlem
Chrillothekids avatar
Slovakiens gasleverans fungerar kanon enligt Poroshenko. Där ser man hur betydelsefull den Ryska gasen var

Litauen har skickat massvis med medicinsk hjälp till fronten. Det borde ju innebära att de skadade på den Ukrainska sidan får bättre ihoplappning än vad de skadade terroristerna får?

Ytterligare 2 sidor av kriget som Ukraina står segrande i.
2015-02-06, 16:36
  #3071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalleochchokladfabriken
Det var en kupp så tillväga att de behövde en ny president efter att janukovytj hade flytt.
Han flydde pga av rädsla, en vekling som flydde österut till farbror putin när han hade svikit det ukrainska folket.
Ingen riktig statskupp alltså.

Det var säkerligen en del ryssar på krim som ville förenas med ryssland.
Men glöm inte bort alla tatarer, ryssar och ukrainare som har minnen av deportationer, förföljelse och mord, begått av ryssar.

Den majoritet av folket som vill ha fred och demokrati, blev med hot om våld, tvugna att ansluta sig till ryssland.
Ryska val ska man vara suspekta mot, det är fel att kalla det för ett demokratisk val då det har funnits bildbevis på hur oseriös själva valet var i sig, folk som röstade flera ggr, och med hot om vem man ska rösta på.
Kanske är så rysk demokrati fungerar, att med hot och aggresion få sin vilja besvarad.

Om det var så att han flydde av rädsla eller ej har som jag skrev tidigare ingen betydlese det är fortfarande en statskupp

När du läser saker i västmedia så ska du ta ungefär 99,9 procent av detta som propaganda när det gäller just det här ämnet eftersom allt går ut på att svartmåla Putin och Ryssland, likadant som med Gaddafi och Libyen

Är dessa mord utförda av "Ryssar" eller Ukrainare


Noterade du att jag skrev att valresultatet nu på Krim var ganska överensstämmande med valresultatet 1994. Och det där med hot och våld spekulerar du ju bara om. Visst kan det ha funnits fall men det gör det ju även i Sverige

Det vi vet dock är att när Östra Ukraina inte kände att parlamentet i Kiev inte representerade dem så begärda man ökat självstyre/federalisering och svaret från Kievjuntan lät inte vänta på sig i form av rena terrorbombningar och mord

Skulle du verkligen vara en del av ett land där man terrorbombar den del av landet du bor i?
__________________
Senast redigerad av micks 2015-02-06 kl. 16:47.
2015-02-06, 16:38
  #3072
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fattar du verkligen inte att det rent folkrättsligt ÄR en invasion att skicka sina soldater in i ett annat land utan tillstånd?

Naturligtvis slåss inte ryska förband i de formeringar man har i ryska armén; det handlar enligt flertalet källor om en blandning av kriminella som sonar sitt straff, frivilliga och ditlurade soldater som fungerar som kanonmat. Förutom detta har ryssarna specialförband som sköter samband och försöker styra separatisterna, specialister som handhar elektronisk krigföring, samband, artilleri och luftvärn, och så vidare.

Nej, Rysslands reguljära armé slåss inte under egen flagg i Ukraina, men att säga att ryska federationens väpnade styrkor inte är verksamma i Ukraina är trams.
Fattar du verkligen inte, vad jag skrev? Jag jämförde ju till och med med svenska debatt klimat, så att du förstår.
NATO kan inte ändra sig plötsligt. Därför ser vi följande utveckling av NATO:s resonemang :
1 Ryssland har invaderat östra Ukraina.
2 Ryssland har inte invaderat, men har skickat (få) reguljära trupper.
3 (nuet) Ryssland har inte skickat reguljära trupper, utan endast specialister.
...
10 Ryssland har hela tiden haft rätt.

Värt att säga en gång till: Jämför med invandringsdebatt här.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
En invasion behöver inte ha som mål att ta och hålla mark. En invasion kan ha som mål att destabilisera ett land för att få sin vilja genomdriven. Den kan också skötas på ett icke konventionellt sätt, i enlighet med den sjätte generationens krigföring. Under alla omständigheter, vare man väljer att beteckna det hela som "invasion" eller inte, så rör det sig om krigföring mot en suverän stat, med internationellt erkända gränser.

Skulle du råka vara en stabskapten i den svenska krigsmakten så tror jag inte att du, kan/eller möjligen inte ens vill, bemöta den ryska hybridkrigföringen, om den en dag skulle drabba Sverige.
Sluta tramsa. När NATO/USA/EU påstod att Ryssland invaderade så menade de just (wikipedia)
An invasion is a military offensive in which large parts of combatants of one geopolitical entity aggressively enter territory controlled by another such entity, generally with the objective of either conquering, liberating or re-establishing control or authority over a territory, forcing the partition of a country, altering the established government or gaining concessions from said government, or a combination thereof. An invasion can be the cause of a war, be a part of a larger strategy to end a war, or it can constitute an entire war in itself. Due to the large scale of the operations associated with invasions, they are usually strategic in planning and execution.
Nu när NATO inte har lyckats med att bevisa invasionen, ändrat NATO sig och börjat tala istället om specialister som handhar elektronisk krigföring, samband, artilleri och luftvärn, och så vidare. Igen utan några som helst bevis.

Citat:
Ursprungligen postat av kalleochchokladfabriken
Historiskt sett så håller jag med dig, , östra ukraina har varit ryskt, precis som att baltstaterna och finland har varit svenskt.
Tiderna förändras och nu är luhansk, donetsk och mariupol en del av ukraina och inte ryssland.
Alltså är det ukraina som har självbestämmande rätt över hela sitt land.
Nja, det är ett dålig exempel. I Finland och Estland bor mestadels just finländare respektive estländare. Och östra Ukraina var ett present från Sovjetsk Ryssland till Sovjetsk Ukraina, det vill säga att östra ukrainare är ryssar.
Åland är dock relevant.
Åland blev en del av Finland när Finland utropade sin självständighet 1917. Samtidigt hade en svensk nationalism växt fram på Åland, som svar på den växande finska nationalismen på fastlandet. Från 1917 började befolkningen på Åland att eftersträva en återförening med Sverige, bland annat undertecknade 96,2 procent av Ålands vuxna befolkning en petition 1918 om utträde ur Finland.[9] Finland erbjöd öarna en autonom status inom republiken som alternativ till en total införlivning – ett erbjudande som den åländska befolkningen förkastade. Ärendet fördes till Nationernas förbund som 1921 beslöt att Åland skulle förbli en del av Finland som en autonom region. Finland blev tvunget att garantera befolkningen rätten till det svenska språket, sin inhemska kultur och sina traditioner. Ett internationellt avtal deklarerade samtidigt Åland som en neutral och demilitariserad zon.
1 96.2 % precis som i Krim, inget förvånande.
2 "Neutral och demilitariserad zon", precis vad Ryssland vill.

Så ja, om det blir en statskupp i Finland med hjälp av ryssar och om svenskar skulle bli diskriminerade, skulle Sverige absolut bete sig som Ryssland.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in