2015-02-02, 15:00
  #2557
Medlem
Det kommer uppgifter om att separatisterna och ryssarna har gett upp sin offensiv mot Debaltseve. De har lidit stora förluster de senaste dagarna och uttalandet om att de ska mobilisera 100.000 män kommer enbart av två anledningar.

1. Man har tagit stora förluster och behöver fler män för att fylla leden.
2. Ge Ryssland en förevändning att skicka in ytterligare tusentals soldater.

http://nikvesti.com/news/politics/64862
2015-02-02, 15:05
  #2558
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Det kommer uppgifter om att separatisterna och ryssarna har gett upp sin offensiv mot Debaltseve. De har lidit stora förluster de senaste dagarna och uttalandet om att de ska mobilisera 100.000 män kommer enbart av två anledningar.

1. Man har tagit stora förluster och behöver fler män för att fylla leden.
2. Ge Ryssland en förevändning att skicka in ytterligare tusentals soldater.

http://nikvesti.com/news/politics/64862
Ja nu verkar de gå all-in.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/flera-doda-i-strider-i-ukraina_4302119.svd
Citat:
-Det kommer att bli en allmän mobilisering i Folkrepubliken Donetsk inom tio dagar, säger ledaren Aleksandr Zachartjenko till separatisternas nyhetsbyrå DAN.
2015-02-02, 15:17
  #2559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Du anklagar Ryssland för bolsjevikernas brott, blanda inte ihop dem två.

De är mycket nära besläktade. Det måste även du medge. Ryssland vägrar till och med idag att medge Sovjets skuld för övergreppen på sina grannländer. Tvärtom åtalades en bibliotikarier för att han hade böcker om Holmodor i biblioteket. Många av ryssarna har en nostalgisk hållning till Sovjet vilket deras grannar saknar.

Citat:
Varför går väst in och arrangerar en kupp och avsätter en demokratiskt vald president, om man inte har något att backa upp revolutionen med och det kommande försvaret i öst?

Väst arrangerade ingen kupp. Det där är bara trams.

Citat:
Trodde bolsjevikerna att det bara var att gå in och ta för sig?

Ja

Citat:
Var det av samma anledning Sverige avvecklade sitt försvar och satsade på insatsstyrkor, eftersom man trodde att Ryssland låg helt nere efter sammanbrottet år 1989


Sverige avvecklade för att man trodde att Ryssland skulle bli en demokrati som sökte fred med sina grannar. Så fel man hade. Estland visste hela tiden att Ryssland skulle bli ett hot när man återhämtat sig.

Citat:
och att det bara var på sikt att börja ta för sig av rikedomarna och rädda sin skuldsatta ekonomi?

Ta för sig av rikedomarna? Vilka då?

Sedan verkar du ha hittat facepalmen. Gratulerar...
2015-02-02, 15:28
  #2560
Medlem
Jag är säker på att försvarsviljan är hög i den Urainska armen och om väst kunde stödja Ukraina i form av fysiska vapen
skulle det höja försvarsmoralen ännu ett snäpp. Visst, konflikten eskaler men Putin har ju redan höjt ribban genom invadera Krim och delar av Ukraina, brott som redan har fått konsekvenser men som måste få ytterligare påföljder för Ryssland. Att stoppa Putins expansionsplaner borde ju bli en värre nesa för honom än att Rysslands folk får det allt sämre. Egoism kallas det visst.
2015-02-02, 15:33
  #2561
Medlem
Stabskaptens avatar
De helikoptrar som Tucker iakttagit i Artemivsk är enligt en annan journalist på platsen, Christopher Miller, avsedda för att evakuera sårade ukrainska soldater från Debaltseve med omnejd:

https://twitter.com/ChristopherJM/status/562243916066738177
2015-02-02, 15:40
  #2562
Medlem
Chrillothekids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Ja nu verkar de gå all-in.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/flera-doda-i-strider-i-ukraina_4302119.svd

För mig verkar det tydligt att de ca 50,000 Ryska reguljära trupper nu kommer, om inte riktigt alla, gå in och styra upp detta. Varför skulle man annars slänga sig med siffror om 100,000 personer? Hittar man 10,000 stridsdugliga män inom 18-45 års ålder i Donbass så blir jag imponerad. Det var ju dessa åldersgrupper man sa helt hade flytt Donbass förra året. Kvar var ju bara fattiga svältande pensionärer och fotbolshuliganerna då

Nä om UA haft det tufft nu den senaste veckan så är det nog bara början. Nu får nog övriga länder skynda sig dit med vapen och personal om man inte vill se 60,000 ukrainska soldater bli slaktade. Poroshenko gör nog klokt i att damma av alla Toshka-U för en sista strid.

Det har pratats om att UA har 69 flygplan kvar. Vilken typ vet jag inte. Har man piloter? Vinna eller försvinna! Och vad kan Azov göra? Om banditerna inte bryr sig om Mariupol för tillfället, bör man inte förflytta allt man har mot Debaltseve? Och viktigast av allt...När ska UA inse att man inte kan bara ligga kvar och "hålla linjerna"? Nog för att förlusterna blir mindre till en början men det är ju bara en tidsfråga då Ryssland har mycket kanonmat att sända in. Idag kan ju knappast terroristerna hålla en tät front över hela området? Blixtkrig i sann Nazism-krigföring, bryt in i linjerna ovanför Horlivka, snabbt ner till Yenakijeve och ta plats bland byggnaderna medans Ryssarna har koncentrerat sig vid Debaltseve. Fyll på norr ut med snabba fordon och bryt sönder dom bakifrån. Flyg och missiler kan hjälpa till och vips så är det Ryssarna som är inringade. Vid varje mindre by man tar på vägen stannar en mindre styrka kvar och man kan skära av inkommande transporter.

Uppenbarligen är inte detta möjligt men vad är planen om inte detta fungerar? Varför stanna kvar i Debaltseve överhuvud taget? Känns inte som det bästa stället att stoppa Ryssen på. Ännu ett nytt Ilovaisk, en ny Donetsk flygplats
2015-02-02, 15:51
  #2563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Vem ger/ges rätten att definiera vad en demokrati är? Mao Tse tung talade om "folkets demokratiska diktatur" och det var det han utövade..

Du vet säkert att vi i väst talar om "västerländsk" demokrati och du förstår säkert också skillnaden mellan detta och Mao och hans anhang.
Det är en rätt man tar sig inte som man får. Det kan vara nog problematiskt men nu handlar det inte om Ryssland, Kina och Ungern som vill definiera sin egen demokrati. Det handlar om Ukraina som uppenbarligen vill vara en del av väst. Jo, DNR vill inte det men att diskutera rätten till separatism i et ryskt context är väl ändå skapligt pinsamt?
2015-02-02, 15:53
  #2564
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
För alla utom Lille.Stockholm gör det ingen större skillnad om man ur den stora styrkan som finns nära gränsen plockar ut önskat antal "frivilliga", plockar av dem förbandbeteckningarna och skickar in dom över gänsen. Kalla det gänget vad du vill, det är fortfarande fråga om ryska soldater m medföljande befäl.
Ingen förstår vart du vill komma med ditt hårklyveri.
Är du allmänt trög? En gång till
This was announced during a briefing Armed Forces Chief of Staff Lieutenant General Victor Muzhenko. "So far we have only the involvement of individual citizens of the Russian army and military personnel who are members of illegal armed groups. [b]I will say also that currently Ukrainian army is not fighting with the regular units of the army," - said Muzhenko
Individual citizens of the Russian army, individual citizens of the Russian army, individual citizens of the Russian army, individual citizens of the Russian army!

Det är bara du som kan tolka det som man ur den stora styrkan som finns nära gränsen plockar ut önskat antal "frivilliga", plockar av dem förbandbeteckningarna och skickar in dom över gänsen.
Skulle det var fallet, skulle General Victor Muzhenko säga att man visst krigar mot reguljära förband, men det är inte fallet.

Citat:
Ursprungligen postat av Henlos
Det hindrar inte att man slåss för att man anser att man har det moraliska övertaget. Många anmäler sig faktiskt frivilligt för att få chansen att slåss mot vad man vet är tränad rysk trupp. Jag beundrar dem för detta.
Väldigt, väldigt många, faktiskt!
http://112.ua/obshchestvo/biryukov-zayavil-chto-na-zapade-ukrainy-mnogie-voennoobyazannye-uklonyayutsya-ot-mobilizacii-180642. html
"The heads of village councils Ivano-Frankivsk region refused to receive notification on the agenda. 57% of reservists notified by Ivano-Frankivsk region arrived at the medical examination. 37% of reservists notified by Ivano-Frankivsk region left the territory of Ukraine.
Om 40 % hellre lämnar landet, än krigar mot aggressorn, så är något fel. Kanske de vet att aggressorn i själva verket är Poroshenko?
2015-02-02, 15:58
  #2565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Skulle det var fallet, skulle General Victor Muzhenko säga att man visst krigar mot reguljära förband, men det är inte fallet.

Jag tar det en gång till.

Citat:
Den svenska hjälpen till Finland kom att bli mycket omfattande och insättandet av den svenska frivilligkåren i norra Finland avlastade de hårt trängda finska förbanden och fick den sovjetiska anfallskraften att avta. Ser man till siffror så medgav den svenska regeringen till slut att totalt 12000 värnpliktiga och 660 officerare skulle få delta i kriget i Finland, temporärt avskedade från Krigsmakten. Avseende materiel överfördes mycket stora delar av det den illa rustade svenska Krigsmakten förfogade över vintern 1940, däribland:
– En tredjedel av alla jaktflygplan (12/36)
– En dryg fjärdedel av artilleriet (144/544 pjäser)
– Nästan hälften av luftvärnet (100/244 pjäser)
– Två tredjedelar av pansarvärnet (92/145 pjäser)
– 347/1800 kulsprutor
– 135 000 gevär
– 51 miljoner(!) patroner

Regeringen gav till en början noggranna förhållningsregler för att försvåra för Sovjetunion att anmärka på det omfattande svenska stödet till Finland. De första 4000 man som skulle utgöra frivilligkåren skulle utrustas med en helt ny uniformsmodell som ännu inte tagit i bruk av Krigsmakten. Från all materiel, framförallt flygplanen skulle svenska beteckningar tas bort. Det visade sig dock till slut att Sovjetunionen hade svårt att anmärka på det svenska deltagande. Sovjetunionen ansåg sig nämligen inte som en part överhuvudtaget utan att man deltog i en intern finsk konflikt bistod den "lagliga" finska regeringen i den karelska semesterorten Terijoki.

Med ovanstående i åtanke återstår två frågor:

– Var de svenskar som slogs i frivilligkåren svenska soldater utsända för att genomföra svensk säkerhetspolitik?

– Om ja, vad säger då det om de ryska soldater som "under tjänstledighet" strider i östra Ukraina med materiel ur ryska armén och övermålade markeringar?

Förstår du nu att det handlar om reguljära förband?

http://wisemanswisdoms.blogspot.se/2015/01/frivilliga-sjalvforsvarsstyrkor.html
2015-02-02, 16:02
  #2566
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Separatisterna däremot rapporterade inga förluster men sett till tidigare föluster så är separatisternas och ryssarnas förluster fyra gånger högre (1:4).
Tror att du underskattar Putlers förluster. Vi vet ju att det står minst 1:10 eller till och med 1:15. Ryssland skickar minst 10 tusen "på semester" varje vecka under de sista 7 månader 7*4*10000=280 tusen. Så är det!

Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Jag tar det en gång till.
Förstår du nu att det handlar om reguljära förband?
Varför förklarar du det till mig, förklara det till Armed Forces Chief of Staff Lieutenant General Victor Muzhenko som påstår att det inte är fallet
This was announced during a briefing Armed Forces Chief of Staff Lieutenant General Victor Muzhenko. "So far we have only the involvement of individual citizens of the Russian army and military personnel who are members of illegal armed groups. [b]I will say also that currently Ukrainian army is not fighting with the regular units of the army," - said Muzhenko
2015-02-02, 16:05
  #2567
Medlem
M.Skillts avatar
Enligt en del ryska vänner i armen börjar nu fyra ryska divisioner att byggas upp. En mekaniserad infanteridivsion, en pansardivision, en artilleridivision och en fjärde som jag inte riktigt förstod men typ taktisk raketbrigad eller liknande. Var skrapig lina från Ryssland så jag är glad att jag förstod hälften, en hel del soldater har börjat knorra då de inte vill åka till Ukraina, om de här divisionerna sätts in eller inte återstår att se. Men med tanke på att "Novorussiya" har pratat om 100.000 soldater så är det ju inte helt omöjligt.

/Micke
2015-02-02, 16:06
  #2568
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Jag tar det en gång till.



Förstår du nu att det handlar om reguljära förband?

http://wisemanswisdoms.blogspot.se/2015/01/frivilliga-sjalvforsvarsstyrkor.html
Men förhållande håller på ett ungefär, ja. Av 200 000 man var det 12 000 svenskar, 6 % det vill säga.
Jag kan tänka mig att 6 % av DNR arme är ryssar

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in