2015-01-05, 16:44
  #25657
Medlem
Gefundenes Fs avatar
De som inte sympatisera med Sd, även om de ibland kanske ge sken av det, uppenbarligen en "agenda# att förstå institutens uppenbara mångåriga brister.

Logiskt borde de som tar fel, ta fel åt mer än ett håll. Men det är det inte frågan om, utan det handlar om konsekvent underskattning och varje gång de får en tillrättavisning av väljarkåren rättar de upp siffrorna för att sedan i princip låta dem plana ut i fyra år.

Däremot gör inte Sentio det och inte en del andra heller. Ingen som undrar varför?

Jag påstår att det är extremt konstigt att ett institut lyckts ända från starten. Konstigt att Sifo för mycket länge sedan 2005 hade Sd högst och bäst träffade valresultatet det året.

Sedan skedd något märkligt under 2007 de lade sig mycket längre ner och de har legat sedan dess.

En unken doft av politisk agenda ligger tungt över de svenska opinionsinstituten.
2015-01-05, 16:47
  #25658
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
En sak jag inte riktigt förstår är hypotesen/foliehattsteorin att OI befinner sig i en bubbla. Att de inte utgör en del av det svenska samhället och etablissemanget som det ser ut 2014. Vad grundas det på?

Vad har t ex Crispy för anledning att samtidigt kraftfullt och slagfärdigt kritisera politiker, journalister och akademiker för att vara oseriösa, tendentiösa, vinklande, agendadrivande - men sedan ha en barnatro på att det inom OI bara bedrivs intellektuellt hederligt sanningssökande?

Hur hänger detta kuvös-tänk ihop? Är det inte tvärtom en rimlig utgångspunkt att samma krafter som verkar snedvridande på politikens, journalistikens och samhällsforskningens områden också verkar på OUs kvalitet?

Hur är det ens möjligt att grupptänket inom media INTE skulle påverka en såpass godtycklig handling som att vikta upp med 1,X istället för 1,Y?

Instituten är ju företag som lever på att sälja tjänster. Väljarundersökningarna är bara en liten del av deras verksamhet. De undersöker också om reklam har fungerat, vad folk tycker om olika produkter m.m. Om det kom fram att de förfalskar eller manipulerar resultat kan det leda till förlorade kunder och ekonomisk ruin. Därför finns det ett mycket kraftigt incitament för instituten att avhålla sig från det.

Sedan har även statistiker en yrkesheder. De vet mycket väl vad som betraktas som fusk, och drar sig nog för att fuska på ett sätt som kan avslöjas i efterhand. De kan aldrig vara säkra på att rådata inte kommer att granskas av någon annan efter en skandal, och att eventuellt fusk då kommer fram i ljuset.
2015-01-05, 16:54
  #25659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Instituten är ju företag som lever på att sälja tjänster. Väljarundersökningarna är bara en liten del av deras verksamhet. De undersöker också om reklam har fungerat, vad folk tycker om olika produkter m.m. Om det kom fram att de förfalskar eller manipulerar resultat kan det leda till förlorade kunder och ekonomisk ruin. Därför finns det ett mycket kraftigt incitament för instituten att avhålla sig från det.

Sedan har även statistiker en yrkesheder. De vet mycket väl vad som betraktas som fusk, och drar sig nog från att fuska på ett sätt som kan avslöjas i efterhand. De kan aldrig vara säkra på att rådata inte kommer att granskas av någon annan efter en skandal, och att eventuellt fusk då kommer fram i ljuset.

Det "kapitalistiska" argumentet förlorar dock mycket tyngd när man betänker att Novus fortfarande används av TV4 - trots att Sjöström inte bara hade tokfel utan bedrev opinionsarbete där han anklagade andra institut för att systematiskt överskatta SD. Sjöström kunde inte tappat byxorna mer totalt.

Samtidigt som Sentio fortfarande inte publiceras i svensk press, trots att man två val på raken haft bäst pejl på den viktigaste opinionsrörelsen, den mot SD.

Var ligger marknadsmekanismerna?

Och sedan är det ju inte fråga om påvisbart fusk när man viktar upp med 1,2 istället för 1,9. Det subjektiva spelrummet är enormt.
__________________
Senast redigerad av oyto 2015-01-05 kl. 16:57.
2015-01-05, 16:56
  #25660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Var ligger marknadsmekanismerna?
Det är väl ungefär som de där foliehattarna som tror att tidningarna skriver som de skriver för att "sälja lösnummer". Det skulle alltså vara på strikt affärsmässiga grunder som Expressen hänger ut pensionerade kemister som skrivit ordet "neger".
2015-01-05, 16:58
  #25661
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Instituten är ju företag som lever på att sälja tjänster. Väljarundersökningarna är bara en liten del av deras verksamhet. De undersöker också om reklam har fungerat, vad folk tycker om olika produkter m.m. Om det kom fram att de förfalskar eller manipulerar resultat kan det leda till förlorade kunder och ekonomisk ruin. Därför finns det ett mycket kraftigt incitament för instituten att avhålla sig från det.

Sedan har även statistiker en yrkesheder. De vet mycket väl vad som betraktas som fusk, och drar sig nog för att fuska på ett sätt som kan avslöjas i efterhand. De kan aldrig vara säkra på att rådata inte kommer att granskas av någon annan efter en skandal, och att eventuellt fusk då kommer fram i ljuset.

Jag är inte övertygad om att opinionsundersökningar för politiska åsikter påverkar kunder av andra typer undersökningar. Jag har själv tidigare jobbat åt Sifo och de ägnar sig även t.ex. åt s.k. humankapitalundersökningar och de utförs inte ens av samma team.
2015-01-05, 17:08
  #25662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Instituten är ju företag som lever på att sälja tjänster. Väljarundersökningarna är bara en liten del av deras verksamhet. De undersöker också om reklam har fungerat, vad folk tycker om olika produkter m.m. Om det kom fram att de förfalskar eller manipulerar resultat kan det leda till förlorade kunder och ekonomisk ruin. Därför finns det ett mycket kraftigt incitament för instituten att avhålla sig från det.

Du antar att folk kollar upp hur bra de här sk OI är. Imorgon så frågar du på jobbet / skolan några slumpmässiga folk och frågar dem vilket OI var bäst med att pricka in SD t.ex. Ingen kommer veta, och ingen bryr sig. Det betyder att man kan skriva vilka fantasisiffror som helst och ingen kollar upp senare. Det är bara folk i den här tråden som vet.
2015-01-05, 17:09
  #25663
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Det "kapitalistiska" argumentet förlorar dock mycket tyngd när man betänker att Novus fortfarande används av TV4 - trots att Sjöström inte bara hade tokfel utan bedrev opinionsarbete där han anklagade andra institut för att systematiskt överskatta SD. Sjöström kunde inte tappat byxorna mer totalt.

Samtidigt som Sentio fortfarande inte publiceras i svensk press, trots att man två val på raken haft bäst pejl på den viktigaste opinionsrörelsen, den mot SD.

Var ligger marknadsmekanismerna?

Som jag förklarade ovan, institutens trovärdighet är deras främsta tillgång. Förlorar de den är de rökta.

Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Och sedan är det ju inte fråga om påvisbart fusk när man viktar upp med 1,2 istället för 1,9. Det subjektiva spelrummet är enormt.

Om ett institut gång på gång får fel resultat i en väljarundersökning påverkas ju deras trovärdighet. De svenska instituten vet om att det finns ett problem med mätningen av SD och har diskuterat detta offentligt. Se t.ex. intervjun med Demoskops chef som det länkades till tidigare i tråden.

De försöker säkert lösa problemet med SD. Dock ska man tänka på att de får facit bara vart fjärde år, vilket kan förklara varför arbetet går långsamt. Om det sedan är så att SD-sympatisörer inte litar på de svenska instituten så är det ju inte så mycket de kan göra åt det. De kan vikta, men om en stor del av underlaget försvinner blir resultatet mycket osäkert.
2015-01-05, 17:10
  #25664
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av delernen
Du antar att folk kollar upp hur bra de här sk OI är. Imorgon så frågar du på jobbet / skolan några slumpmässiga folk och frågar dem vilket OI var bäst med att pricka in SD t.ex. Ingen kommer veta, och ingen bryr sig. Det betyder att man kan skriva vilka fantasisiffror som helst och ingen kollar upp senare. Det är bara folk i den här tråden som vet.

De som köper institutens tjänster har nog bra koll på detta. Annars är de själva inkompetenta.
2015-01-05, 17:11
  #25665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Men herregud.
Gravt maskinfel som lett till krasch efter krasch är konstaterat och ändå så kliver du ombord på nästa plan?
Se till att ha fallskärmen med.



Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Vad har t ex Crispy för anledning att samtidigt kraftfullt och slagfärdigt kritisera politiker, journalister och akademiker för att vara oseriösa, tendentiösa, vinklande, agendadrivande - men sedan ha en barnatro på att det inom OI bara bedrivs intellektuellt hederligt sanningssökande?

Ser fram emot hans svar.
2015-01-05, 17:13
  #25666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De som köper institutens tjänster har nog bra koll på detta. Annars är de själva inkompetenta.

Du antar att folk kollar upp sånt. Skulle tro att de flesta inte gör det. Människan är lat av naturen.
2015-01-05, 17:13
  #25667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
Det är väl ungefär som de där foliehattarna som tror att tidningarna skriver som de skriver för att "sälja lösnummer". Det skulle alltså vara på strikt affärsmässiga grunder som Expressen hänger ut pensionerade kemister som skrivit ordet "neger".

Eller att DN är rädda om sitt journalistiska varumärke, eftersom det är allt de har. Generellt sett är det väldigt mycket förtroendekapital som spenderats och spenderas i Sverige.

Om något är det ju bästa tänkbara reklam för ett OI - vi levererar de siffror ni som betalande kund behöver. Tandkrämskrämarna skiter väl FULLSTÄNDIGT i om det är ett metodfel som gör att 9 av 10 tandläkare rekommenderar deras produkt, om sanningen ligger närmre 7 av 10.

Hur många undersökningar beställs överhuvudtaget av ren nyfikenhet, utan ett opinionsbildande syfte?
2015-01-05, 17:14
  #25668
Medlem
nins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Instituten är ju företag som lever på att sälja tjänster. Väljarundersökningarna är bara en liten del av deras verksamhet. De undersöker också om reklam har fungerat, vad folk tycker om olika produkter m.m. Om det kom fram att de förfalskar eller manipulerar resultat kan det leda till förlorade kunder och ekonomisk ruin. Därför finns det ett mycket kraftigt incitament för instituten att avhålla sig från det.
Problemet är att ideologisk övertygelse triumferar logik och fakta. Huruvida dessa företag har det problemet, vet jag inte.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in