2015-01-04, 18:43
  #565
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Att orkestrera en kupp mot en folkvald president är förstås helt i enlighet med AMERIKANSK rätt. Victoria Nulands bandade telefonsamtal är ytterst avslöjande och har tagits upp många gånger i Ukrainatrådarna. Det gäller att skilja på reaktion och motreaktion.
Det där är sinnesslöa konspirationsteorier, ett telefonsamtal från en diplomat till en annan som diskuterar möjliga utgångar av valet, vi har konstaterat lika många gånger som det tagits upp att man måste vara väldigt märkligt funtad om man kan få det till annat än just det som det är, ett telefonsamtal mellan diplomater.

Det vi verkligen ser är Rysslands brott mot internationella regler och lagar, de finansierar och beväpnar terrorister från det egna landet att mörda, råna och annektera för Rysslands räkning. Att allt ni har att komma med är detta telefonsamtal med Nuland är otroligt sinnesslött.
2015-01-04, 18:48
  #566
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Av Nulands telefonsamtal framgår otvetydigt att USA är djupt inblandat i att ordna en ny regim i Ukraina. Ta och lyssna på det igen. Markområdena hade ju fortfarande tillhört Ukraina om semi-autonomi beviljats. Östukraina har alltid haft en ekonomiskt nära förbindelse med Ryssland vilket hade försvårats om de ingått helt i EU-sfären istället.
Det är ett gäng diplomater som försöker få tillstånd lugn och ro, det är ju inte ens helt säkert att de har nått dit de vill i samtalet, vilket förefaller märkligt om det är de som ligger bakom hela cirkusen. För på mitt senaste jobb så var då chefens ord min lag, såvida jag inte vill ha sparken vill säga.

/Micke
2015-01-04, 19:00
  #567
Medlem
hinner bara skriva kort, men de två största problemen med en federationslösning (enligt de tidiga diskussioner som fanns) var att;


1) en liten minoritet av ukraina skulle haft veto för all utrikespolitik (garanterat stoppat associationsavtalet)

2) det ryska gasberoendet och den sovjetiskt omoderna industristrukturen - de primära ursprungen till korruption och finansiellt förfall - skulle varit kvar (och därmed rysslands kontrollinstrument för ukraina)
2015-01-04, 19:05
  #568
Medlem
Undrar om inte Rysslands upprepade nedgångar är som en trestegsraket för länderna runtomkring. Varje gång Ryssland "går i väggen" så frigör man sig lite grann. Sovjets kollaps var ju första steget i en frigörelseprocess för bildandet av nya suveräna stater avknoppade från "imperiet". Gamla WPakts länder tog dessutom chansen och blev Nato och EU-medlemmar. Steg för steg bryts dom politiska banden med Ryssland i en frigörelseprocess som nog inte går att stoppa. Ukraina nu, Vitryssland imorgon? *En sak är säker, Putin har få kompisar i nuläget.
2015-01-04, 19:09
  #569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Undrar om inte Rysslands upprepade nedgångar är som en trestegsraket för länderna runtomkring. Varje gång Ryssland "går i väggen" så frigör man sig lite grann. Sovjets kollaps var ju första steget i en frigörelseprocess för bildandet av nya suveräna stater avknoppade från "imperiet". Gamla WPakts länder tog dessutom chansen och blev Nato och EU-medlemmar. Steg för steg bryts dom politiska banden med Ryssland i en frigörelseprocess som nog inte går att stoppa. Ukraina nu, Vitryssland imorgon? *En sak är säker, Putin har få kompisar i nuläget.

Självklart är det så. Ingen tjänar på ett Ryssland om imperium mer än 1%Kreml. Det ryska folket skulle vinna oerhört mycket på om 1%Kreml försvann för gott som maktfaktor
2015-01-04, 19:29
  #570
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
Det är ett gäng diplomater som försöker få tillstånd lugn och ro, det är ju inte ens helt säkert att de har nått dit de vill i samtalet, vilket förefaller märkligt om det är de som ligger bakom hela cirkusen. För på mitt senaste jobb så var då chefens ord min lag, såvida jag inte vill ha sparken vill säga.

/Micke


Inte ens BBC delar din slutsats rörande Nulands telefonsamtal. Du kanske skulle ta en titt på samtalet igen för en transkript finns ju.


http://www.bbc.com/news/world-europe-26079957
2015-01-04, 19:39
  #571
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Inte ens BBC delar din slutsats rörande Nulands telefonsamtal. Du kanske skulle ta en titt på samtalet igen för en transkript finns ju.


http://www.bbc.com/news/world-europe-26079957
Jasså? Jag citerar här lite vad BBC anser om det hela.

Citat:
Ursprungligen postat av BBC
However this transcript suggests that the US has very clear ideas about what the outcome should be and is striving to achieve these goals.

Citat:
Overall this is a damaging episode between Washington and Moscow. Nobody really emerges with any credit. The US is clearly much more involved in trying to broker a deal in Ukraine than it publicly lets on.

Summa summarum så säger BBC att USA försöker få till en deal mellan de olika iblandade, inte att de på något sätt ligger bakom någon kupp eller att de orkestrerar kuppen, man är till och med tydlig med att man strävar efter det - dvs att man inte på något vis är klar med utgången.

Du läser verkligen en text som djävulen läser bibeln.

/Micke
__________________
Senast redigerad av M.Skillt 2015-01-04 kl. 19:42.
2015-01-04, 19:42
  #572
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Inte ens BBC delar din slutsats rörande Nulands telefonsamtal. Du kanske skulle ta en titt på samtalet igen för en transkript finns ju.

http://www.bbc.com/news/world-europe-26079957
Det är inget i artikeln som stödjer er fascisters konspirationsteori, tvärtom så ser man Rysslands inblandning i Ukraina klarare:
Citat:
Though given some of the comments from Vladimir Putin's adviser on Ukraine Sergei Glazyev - for example his interview with the Kommersant-Ukraine newspaper the other day - you don't need your own listening station to be clear about Russia's intentions. Russia he said "must interfere in Ukraine" and the authorities there should use force against the demonstrators.
2015-01-04, 19:48
  #573
Medlem
Putins marionett från Tjetjenien säger sig inte ha några problem med att åka till Donetsk ifall Putin vill det.
http://lenta.ru/news/2015/01/04/merrygoround/
vad tror ni händer om han tar sig dit, kaos eller ordning?
2015-01-04, 20:06
  #574
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Putins marionett från Tjetjenien säger sig inte ha några problem med att åka till Donetsk ifall Putin vill det.
http://lenta.ru/news/2015/01/04/merrygoround/
vad tror ni händer om han tar sig dit, kaos eller ordning?
Tjetjenerna har ju legat i ständig fejd med Kosackerna så det lär ju urarta än mer, det här blir bara bättre och bättre

/Micke
2015-01-04, 20:15
  #575
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Inte ens BBC delar din slutsats rörande Nulands telefonsamtal. Du kanske skulle ta en titt på samtalet igen för en transkript finns ju.


http://www.bbc.com/news/world-europe-26079957

Har du några bilder på amerikanska militära enheter i Ukraina? Jag tänker mig någon som denna:
http://uk.businessinsider.com/fresh-russian-vehicles-in-eastern-ukraine-2015-1/
2015-01-04, 20:39
  #576
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
Jasså? Jag citerar här lite vad BBC anser om det hela.





Summa summarum så säger BBC att USA försöker få till en deal mellan de olika iblandade, inte att de på något sätt ligger bakom någon kupp eller att de orkestrerar kuppen, man är till och med tydlig med att man strävar efter det - dvs att man inte på något vis är klar med utgången.

Du läser verkligen en text som djävulen läser bibeln.

/Micke


Som vanligt är det du själv som gör dig skyldig till det du beskyller andra för. Vi tittar på en passage till i det spännande Nuland-samtalet.

"Nuland: OK. He's now gotten both Serry and [UN Secretary General] Ban Ki-moon to agree that Serry could come in Monday or Tuesday. So that would be great, I think, to help glue this thing and to have the UN help glue it and, you know, Fuck the EU.

Jonathan Marcus: Not for the first time in an international crisis, the US expresses frustration at the EU's efforts. Washington and Brussels have not been completely in step during the Ukraine crisis. The EU is divided and to some extent hesitant about picking a fight with Moscow. It certainly cannot win a short-term battle for Ukraine's affections with Moscow - it just does not have the cash inducements available. The EU has sought to play a longer game; banking on its attraction over time. But the US clearly is determined to take a much more activist role."

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in