Situationen i Ukraina just nu, del 3

Jag konstaterar bara att dina argument är identiska med Israels gentemot palestinierna. Det kanske inte är någon slump heller. Det första trepartsavtalet som låg på bordet var samtliga parter nöjda med, men sen tvingades Janukovich att välja och valde "fel" sett ur västs synvinkel.

Jag konstaterar bara att dina argument är identiska med Israels gentemot palestinierna. Det kanske inte är någon slump heller. Det första trepartsavtalet som låg på bordet var samtliga parter nöjda med, men sen tvingades Janukovich att välja och valde "fel" sett ur västs synvinkel.

det blir bara mer och mer uppenbart att du blint följer en förbestämd agenda. det begränsar dig till datorskärmsblå floskler och konspirationsteoretiska generaliseringar. har du ens en endaste gång medgett ett fel hos dig, dina FB-nassepolare eller putins ryssland?

att du inte förstår ett dyft av ukraina och det som händer där är självklart. du har aldrig varit där och du har noll verklig erfarenhet av ukraina. så det vore mest klädsamt att sluta låtsas så mycket.

men mer anmärkningsvärt är att du inte verkar förstå vad nationalism innebär. nationalism är inte ett rollspel för "nationalister" med blödande fingertoppar och långa kamptexter på en handfull anonyma mötesplatser online. att vara en högljudd "nationalist" tryggt anonym bakom ett finurligt utklurat nom de guerre innebär inte att man förstår nationalism. utan bara att man förmodligen är för feg för att stå för sina åsikter i verkligheten... och att en ohälsosamt stor del av ens identitet är baserad på ett dygnetruntrollspelslajv med andra "nationalister" online.

i ukraina så finns en positiv nationalism. nationen har enat sig och alla står upp för varandra och sitt fosterland. jag är bekant med människor goda för hundratals miljoner som åkt till fronten. judar slåss tillsammans med pravyy sektor, fabriksarbetaren med en expresidents son. det civila samhället samlar in livsmedel, pengar, kläder, livräddningskit, drones, you name it, för att hjälpa dåligt utrustade soldater. restauranger långt borta i lviv tar extradricks för att skänka till de som drabbats av kriget. jag och många andra företagare donerar betydande belopp för att hjälpa sårade soldater, för att öka vårdkapacitet, för att barnhemsbarn räddas undan kriget i donbass (och erbjuds en ny tillvaro i odessa eller kherson). det finns väldigt få som snackar om adolf och NWO och liknande trams. men en väldigt stor del av ukraina, inklusive expats, är enat i en nationell känsla, en samhörighet, och en vilja att tillsammans stå emot rysk aggression.

det är fan i mig mycket mer nationalistiskt än alla löjliga diskussioner om att "ta över kommuner för att skapa svenska zoner" och liknande trams... den nationalism jag ser i ukraina är ärlig, den svenska är mestadels ett rollspel.

avslutningsvis så har opinionsundersökningar under de senaste dagarna visat att ukraina är enat (tror det var en handfull procent som ville se ryska lydstater). dessutom så visade det sig att i hjärtat av novorossiya (zaporizhzhia) och södra/östra oblasterna - per se inkluderade i den nyryska vanföreställningen - så är den största rädslan att man ska tas över av separatister/ryssar. i mariupol gick fan man ur huse för att demonstrera sin ukrainska solidaritet medan bomberna föll som tätast.

men - då jag vill avsluta objektivt - jag vet också att det finns spänningar och att det kommer att ta tid att läka såren efter kriget. men det finns en stark och positiv nationalism just nu i ukraina. utan den tror jag stora delar av ukraina hade varit förlorat nu.

Det är ju inte så konstigt att vi har liknande argument då båda sidor använder metoden, vad ska jag göra? Sluta att kräva att separatisterna ska följa internationell rätt för att Israel har samma krav på sin fiende? Vilka fler regler bör strykas från internationell rätt för att inte riskera att hamna i samma fack som Israel?

Men du tycker alltså att det är rätt att använda civila som mänsklig sköld? Här ska jag vara ärlig och säga att jag tycker det suger balle oavsett om det är svenskar, judar, araber, ryssar, ukrainare eller negrer som används som mänskliga sköldar.

/Micke

Det som man alltid tycks glömma när man pekar finger och säger att Ukraina anfaller sin egen befolkning är att separatisterna använder den civila befolkningen som mänskliga sköldar när man placerar sitt artilleri bakom en skola eller några höghus, något som är i direkt strid mot internationell lag. Det är ju t.ex ingen slump att DNRs högkvarter finns i SBUs gamla högkvarter i Donetsk som ligger vart? Jo i centrum av Donetsk.

Nu vet jag inte om du någonsin besökt östra Ukraina, men det har inte helt otippat jag gjort och jag har pratat med de som bor i de städer jag besökt. De är väl inte direkt glada över att de bor i en krigszon men samtidigt förstår de varför det blev som det blev och i de områden som är befriade hänger Ukrainska flaggor och mer ofta än sällan kommer bybor eller stadsbor ut till vägspärrar eller militärkolonner med mat och idolbilder (kristna helgonbilder). I många fall är man rent utsagt glada att separatisterna är bortkörda då de spridit skräck bland de boende då de varit väldigt stränga med sina regler om att alla som hyser den minsta lojalitet mot Ukraina ska straffas. Sen finns det givetvis de som är pro-ryska i områdena, t.ex i Mariupol så samlades ett par hundra motdemonstranter när vi slog ut deras militanta del. Hur det ser ut i Donetsk just nu är väl svårt att säga men i Lughansk så börjar befolkningen bli mer än lovligt trött på hur de behandlas av ledningen, så även de nationalister som slagits tillsammans med LNR, varav vissa blivit mördade.

/Micke

Jag anser inte att västs agerande i Ukraina i något avseende har följt internationell rätt,

Jag anser inte att västs agerande i Ukraina i något avseende har följt internationell rätt

Det är knappast väst som brutit mot internationell rätt. Putin har ett rum som väntar på honom i Haag

Jag anser inte att västs agerande i Ukraina i något avseende har följt internationell rätt, men vad annat är att vänta när USA lägger sig. "Rätt" definieras av USA/NATO och så har det sett ut länge. Ingen tycker att mänskliga sköldar är ok och med den typen av argument så går det förstås att komma undan med väldigt mycket. Kiev avböjde förhandlingar, trots att Tyskland vädjade om sådana, utan istället valde man militär konfrontation med åtföljande humanitära katastrof.

Vart har väst agerat fel och mot internationell rätt i Ukraina? Putin har ju kört med sina gröna gubbar utan beteckningar.


Det är knappast väst som brutit mot internationell rätt. Putin har ett rum som väntar på honom i Haag

Jasså? Nu har ju Ukraina kritiserats för att man agerat felaktigt i strid mot gällande internationell rätt, så dylika konspirationsteorier får du gärna behålla för dig själv, så vi slipper det i de mer seriösa avdelningarna av Flashback.

Klart att man avböjer förhandlingar när ingångsläget är att man ska ge bort en tredjedel av landet, inget land i världen skulle gå in i de förhandlingarna. Sedan när förhandlingsläget blev bättre så skapade man en plan och en vapenvila som hålls sådär. Återigen så är det inte Kiev som är boven i dramat, men jag ska förklara bättre för dig så du förstår.

En bank rånas av ett antal rånare som tycker att banker är ett jävla juderi. Inne på banken så tar man alla som gisslan, en del skjuter rånarna på plats samtidigt som de beskjuter polisen, när väl polisen agerar mot rånarna så far en del av gisslan illa. Det kan inte bli polisens fel då gisslan aldrig hade farit illa om inte rånarna hade tagit dem i första hand.

/Micke

Det behövs inga "konspirationsteorier" eftersom det finns bevis för USAs inblandning, bl.a i form av Victoria Nulands bandade telefonsamtal. Men det är ju intressant att du börjar använda samma argument som din husse. Förhandlingarna hade inte behövt utgå från någon premiss om att skänka bort territorium utan det fanns flera andra varianter som federation eller semi-autonomi att välja på.

Oavsett om det är en federation eller semi-autonomi så är det väl att frånsäga sig markområden som tillhör en själv? Eller? Vidare så säger de läckta samtalen inget annat än att USA försöker mäkla fred vid tillfället. Eller vad läser du ut av det?

/Micke