2015-01-03, 18:42
  #59737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Visst har vi sett det mer än en gång förut också. Folk med åsikter att Palmes Sverige var en diktatur med mycket spretiga och muterande egna teorier men fullständigt förakt för det som finns väl underbyggt och innafattar sådana som hatade OP och hans politik villkorslöst.

Vi vet nog de flesta i tråden vad det handlar om...

Japp, jag är en debunker. Av värsta sorten.

Seriöst, jag försöker få till en mer nyanserad och balanserad bild av OP, kalla kriget och överflödet av högerkonspirationer som floderar på forumet.
Citera
2015-01-03, 18:45
  #59738
Medlem
Krokofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdmiralCanaris

Det jag reagerat mest på tidigare är att tråden på senaste tiden varit så ensidigt inriktad på Anders Jallais och Leif GW Perssons foliehattsteorier om Stay Behind, SÄPO och Baseballkepsarna.

Det finns tyvärr några individer som vill fylla fickorna och gödslar ut sina foliehattsteorier om högerextremism och MOP. I trogen och sann kulturradikal anda och med bra stöd från Expo och MSM.

Flashback-jargong 1-20 poäng, tröttsamt värre. Tror du inte vinner många poänger med den retoriken här inne.

Fosterlandsmotiven är för övrigt inte Jallai och GWs teorier, och det är nog inte pga dessa herrar eller för att vi knarkar Expo och Aftonbladet som vi oupplysta socialistrobotar som tar upp en stor del av tråden skriver om MOP. Denna diskussion har inte varit i fokus "på senaste tiden" i MOP-debatten - Krusell och Wilhelm Agrell skrev och intervjuades på dessa teman redan 1986.
Citera
2015-01-03, 18:56
  #59739
Medlem
Krokofils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdmiralCanaris
Japp, jag är en debunker. Av värsta sorten.

Seriöst, jag försöker få till en mer nyanserad och balanserad bild av OP, kalla kriget och överflödet av högerkonspirationer som floderar på forumet.

Jag tycker det är jätteviktigt med bredd och nyansering och jag läser gärna dina inlägg med intresse men tona också gärna ner på I&I-forumsjargongen. Om du är intresserad av att få andra att ta till sig av vad du skriver är jag inte så säker på att ditt sätt att argumentera ger några fördelar.

Det finns för övrigt många kunniga deltagare i tråden som lika mycket skriver om Stasi, Sovjet, KGB och kommunism som om AGAG. Själv läser jag alltid alla Mvagrippas inlägg bland annat just för att han problematiserar Sveriges och svenska politikers roll i relation till öst lika mycket som till väst.

Denna tråd har också regelbundet tagit upp de senaste böckerna, rönen, forskningen om kommunismen och politiska agendor med röda, östtyska och ibland sovjetiska förtecken i relation till MOP och svensk politik.

En läsning av det senaste årets diskussioner här ger nog en betydligt mer nyanserad bild av MOP/svensk politik än vad du vill ge sken av.
Citera
2015-01-03, 19:07
  #59740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
Flashback-jargong 1-20 poäng, tröttsamt värre. Tror du inte vinner många poänger med den retoriken här inne.

Fosterlandsmotiven är för övrigt inte Jallai och GWs teorier, och det är nog inte pga dessa herrar eller för att vi knarkar Expo och Aftonbladet som vi oupplysta socialistrobotar som tar upp en stor del av tråden skriver om MOP. Denna diskussion har inte varit i fokus "på senaste tiden" i MOP-debatten - Krusell och Wilhelm Agrell skrev och intervjuades på dessa teman redan 1986.

Den har väl ändå aktualiserats av Anders Jallai och GW och växer i styrka för varje dag. Snart är det en etablerad sanning. Precis som att det var en "etablerad" sanning att CP var GM även lång tid efter Hovrättsdomen. Det bara var så att det var CP som var GM, men att bevisen inte höll. Lisbet hade ju pekat ut alkisen från Rotebro. End of story.

När den som sätter sig in i fallet så inser de flesta rätt snart att det var en rättsskandal att det ens gick till åtal i första skedet. Det fanns inget fall att tala om. Lösa indicier och folk hungriga på 50 miljoners belöningen och ett enkelt svar som passade deras svartvita världsbild. Poliser som styrde och påverkade vittnen, förhandsinformation till kronvittnet, tvivelaktiga poliser fick "snygga till" bevisningen. När vittnen som sagt att "CP är stor beundrare av OP", fås till att påstå att de fått mordvapnet av honom, utan att det ringer varningsklockor bland ansvariga chefer och åklagare är en stor rättsskandal. Behandlingen av VG får mig nästan att få tårar i ögonen. Fruktansvärt rättsövergrepp.

Denna lavin av högerkonspirationer växer och växer snart är det inget stopp på det och ingen ifrågasätter dessa foliehattar. Snart är det lika mycket "sanning" som att månlandningen aldrig skedde.

Tragiskt.

__________________
Senast redigerad av AdmiralCanaris 2015-01-03 kl. 19:48.
Citera
2015-01-03, 19:39
  #59741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krokofil
Jag tycker det är jätteviktigt med bredd och nyansering och jag läser gärna dina inlägg med intresse men tona också gärna ner på I&I-forumsjargongen. Om du är intresserad av att få andra att ta till sig av vad du skriver är jag inte så säker på att ditt sätt att argumentera ger några fördelar.

Det finns för övrigt många kunniga deltagare i tråden som lika mycket skriver om Stasi, Sovjet, KGB och kommunism som om AGAG. Själv läser jag alltid alla Mvagrippas inlägg bland annat just för att han problematiserar Sveriges och svenska politikers roll i relation till öst lika mycket som till väst.

Denna tråd har också regelbundet tagit upp de senaste böckerna, rönen, forskningen om kommunismen och politiska agendor med röda, östtyska och ibland sovjetiska förtecken i relation till MOP och svensk politik.

En läsning av det senaste årets diskussioner här ger nog en betydligt mer nyanserad bild av MOP/svensk politik än vad du vill ge sken av.

Jag har bett om ursäkt för den hårda tonen tidigare. Till mitt försvar var att en del ansåg sig sitta inne med den enda sanningen och attackerade min verklighetsbeskrivning synnerligen hårt och aggressivt.

Jag erkänner att jag "går igång" när en del anser att Sverige var en idyll och ett drömsamhälle 1986 och att SAP alltid är de goda och OP var en framstående politiker och statsman.

Jag har lite svårt för IB, Stasiagenter, KGB-agenter, kärnvapenfriazoner, Nato-samarbete under täcket, vapensmuggling, unga örnar läger i DDR, politisk vänsterpropaganda i skolan, tvångsanslutningar till SAP, det ständiga förbudet av paraboler och fri tv och radio som SAP ägnade sig åt. När det finns element på forumet som försöker mörka sanningen och få det till att borgerligheten, Säpo och Nato var "the bad guys" känner i alla fall jag att jag vill medverka till en mer nyanserad och balanserad bild av hur verkligheten såg ut 1986. Nu verkar det endast vara den SAP-vänliga bilden som får finnas och bre ut sig. Från en som var med 1986 och inte tillhörde den hjärntvättade massan. Jag visste redan då om att Sverige samarbetade med NATO och det var inget som jag såg som något negativt. Jag ansåg redan då att Nato-medlemskap var det enda rätta och att utplaceringen av Pershing-II var ett måste för att möta Sovjetisk aggression.

För att diskutera MOP är det ett måste att vara insatt i hur världen såg ut 1986.
Annars flummar man in på helt sinnessjuka spår och diskussioner.
Som att det finns de som tror att det fanns mobiltelefoner i var mans hand.
Det fanns biltelefoner, komm-radio och walkie-talkies, tror det fanns personsökare också.

Till er tjänst - för en nyanserad och balanserad diskussion.

Citera
2015-01-03, 19:51
  #59742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Geparden
Ungefär lika sorgligt som att påstå att Lee Harvey Oswald skulle ha skjutit John F Kennedy&J.D Tippit...
Eller Christer Pettersson skjutit Olof Palme.

Där satt den. Den väntade jag på. Haha.

Om 30 år kommer det diskuteras om Anders Behring-Breivik verkligen var GM eller en patsy för illuminati och The new world order.

Citera
2015-01-03, 20:05
  #59743
Medlem
Kan inte gärningsmannen ha varit en dubbelagent? En Säpoagent som infiltrerade stasi. Som Jallai skriver är det uppenbart att gw:s tredje bok i trilogin är reviderad, och Gw själv medger att han har ett opublicerat manus som innehåller sanningen om ett brott (Gustavs grabb 2012, s. 302f). Som det är nu går trilogin inte ihop. Men om Palmes gärningsman var stasiinfiltratör och säpoagent (Kjell Göran Ohlsson, fiktiv karaktär) och delaktig i attentatet mot Västtyska ambassaden, då går storyn ihop. Detta förutsätter dock att GW vet något om mordet, vilket inte ska tas för givet.
__________________
Senast redigerad av Jens-Peter 2015-01-03 kl. 20:07.
Citera
2015-01-03, 20:28
  #59744
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdmiralCanaris
Om 30 år kommer det diskuteras om Anders Behring-Breivik verkligen var GM eller en patsy för illuminati och The new world order.


Det finns folk som på fullt allvar diskuterar det redan.
Det är nog få människor på den här planeten som man vänt ut och in på så noga som ABB. Och inget tyder på att han hade någon hjälp. Ändå envisas folk.

När det gäller MOP så är det mycket mer komplext. Ett stort antal aktörer som historiskt inte dragit sig för att använda våld kan ha ansett sig ha goda skäl att utföra mordet. Dom hade dessutom ressurser att genomföra det.
Ett antal personer beter sig märkligt i mordplatsen tidsmässiga och geografiska närhet. Märkliga saker inträffar före mordet, under morddagen och efteråt.
Lite för mycket för att det skulle vara ett enmansband som är i farten.

Sedan har vi ju mordoffeet själv också, en tämligen kontroverisell person som i många avseenden levde ett dubbelliv. Kanske också som dubbelagent? Vem vet?

Mycket besvärligt, men jag tror man får jobba lite grand bakvägen, och utesluta dom mer osannolika och se mer på vad som verkar mest troligt utifrån den information vi har.
Citera
2015-01-03, 20:30
  #59745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jens-Peter
Kan inte gärningsmannen ha varit en dubbelagent? En Säpoagent som infiltrerade stasi. Som Jallai skriver är det uppenbart att gw:s tredje bok i trilogin är reviderad, och Gw själv medger att han har ett opublicerat manus som innehåller sanningen om ett brott (Gustavs grabb 2012, s. 302f). Som det är nu går trilogin inte ihop. Men om Palmes gärningsman var stasiinfiltratör och säpoagent (Kjell Göran Ohlsson, fiktiv karaktär) och delaktig i attentatet mot Västtyska ambassaden, då går storyn ihop. Detta förutsätter dock att GW vet något om mordet, vilket inte ska tas för givet.

En Säpoagent infiltrerar Stasi menar du.
Men RAF var inte Stasi.
Visserligen fick RAF hjälp av Stasi, men det var inte en ren Stasi terrorcell.
Jag har i alla fall aldrig läst att RAF var en förlängning av Stasi.
Finns det källa och fakta på det?

Kopplingen Stasi - RAF? Utveckla gärna.

Varför sprängde han västtyska ambassaden och mördade OP?
Då var han snarast en RAF:are med Stasikontakt som infiltrerade Säpo.

Intressant idé oavsett.

Men GW ger jag inte mycket för. GW var 100% säker på att CP var GM tidigare.
Off-topic: Nu påstår han att "på spåret inte vore en match för honom".
Det är ju rätt lätt framför TV:n kan jag hålla med om, men jag vet att jag skulle vara totalt kass i buren i direktsändning under press. Det är ju det som är det svåra.
Citera
2015-01-03, 20:47
  #59746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Det finns folk som på fullt allvar diskuterar det redan.
Det är nog få människor på den här planeten som man vänt ut och in på så noga som ABB. Och inget tyder på att han hade någon hjälp. Ändå envisas folk.

När det gäller MOP så är det mycket mer komplext. Ett stort antal aktörer som historiskt inte dragit sig för att använda våld kan ha ansett sig ha goda skäl att utföra mordet. Dom hade dessutom ressurser att genomföra det.
Ett antal personer beter sig märkligt i mordplatsen tidsmässiga och geografiska närhet. Märkliga saker inträffar före mordet, under morddagen och efteråt.
Lite för mycket för att det skulle vara ett enmansband som är i farten.

Sedan har vi ju mordoffeet själv också, en tämligen kontroverisell person som i många avseenden levde ett dubbelliv. Kanske också som dubbelagent? Vem vet?

Mycket besvärligt, men jag tror man får jobba lite grand bakvägen, och utesluta dom mer osannolika och se mer på vad som verkar mest troligt utifrån den information vi har.

Herre jävlar. Vilka foliehattar. Tar det aldrig slut.

Varför skulle inte MOP kunna vara en enmansföreställning?

John Hinckley jr, David Chapman, ABB, Timothy McVeigh, Una-bomber, Lee Harvey Oswald var enmanföreställningar eller i det närmaste i alla fall.

Se på skolskjutningarna i USA, man behöver inte vara ett geni eller kallhamrad och tränad för att skjuta ihjäl folk. Det var en mycket löjlig vinkel i PU att GM måste vara kallhamrad och enstöring.

Vad tycker du är så väldigt udda på Sveavägen 28 februari kl 23.21.30? Förutom två skott då?
Citera
2015-01-03, 20:50
  #59747
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdmiralCanaris
En Säpoagent infiltrerar Stasi menar du.
Men RAF var inte Stasi.
Visserligen fick RAF hjälp av Stasi, men det var inte en ren Stasi terrorcell.
Jag har i alla fall aldrig läst att RAF var en förlängning av Stasi.
Finns det källa och fakta på det?

Kopplingen Stasi - RAF? Utveckla gärna.

Varför sprängde han västtyska ambassaden och mördade OP?
Då var han snarast en RAF:are med Stasikontakt som infiltrerade Säpo.

Intressant idé oavsett.

Men GW ger jag inte mycket för. GW var 100% säker på att CP var GM tidigare.
Off-topic: Nu påstår han att "på spåret inte vore en match för honom".
Det är ju rätt lätt framför TV:n kan jag hålla med om, men jag vet att jag skulle vara totalt kass i buren i direktsändning under press. Det är ju det som är det svåra.

Trodde du var insatt när det gällde RAF. De flyttade över huvudbasen till DDR och STASI efter mordet på Hans-Martin Schleyer 1977.

Läs Christoph Anderssons "Operation Norrsken" så får du en bra inblick i STASIs åsikter om Olof Palme och deras ångest efter MOP. Finns en del om du använder trådens sökfunktion också.
Citera
2015-01-03, 20:59
  #59748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Trodde du var insatt när det gällde RAF. De flyttade över huvudbasen till DDR och STASI efter mordet på Hans-Martin Schleyer 1977.

Läs Christoph Anderssons "Operation Norrsken" så får du en bra inblick i STASIs åsikter om Olof Palme och deras ångest efter MOP. Finns en del om du använder trådens sökfunktion också.

Tack för tipsen. Ska läsa boken.
Jag har mest läst amerikanska böcker om Stasi, kommer inte ihåg titlarna.

Men Stasi styrde inte över RAF, röda brigaderna, IRA, Action Directe.
DE hjälpte dem. Men jag har aldrig hört att de var Stasis förlängda arm.

Jag kan väl en del om Stasi, men mer om NRP, BSS, EAP och Framstegspartiet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in