2015-01-03, 17:23
  #1429
Medlem
naegleriafowleris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det har vi inte gått igenom, att Ryssland får "SMS-lån" som hjälp mot den finansiella härdsmältan räcker inte långt och löser inga problem:
"the offer won’t relieve the main sources of pressure on the ruble -- capital outflow tied to plunging oil prices and sanctions linked to Russia’s annexation of Crimea from Ukraine"

Som sagt var är Kina bara ute efter Rysslands olja..
Jag rapporterade om denna viktiga nyhet i denna tråd den 22:a december. Det är alltså så att Kina är redo att gå in och hålla uppe rubeln i fall Ryssland själva inte kan hålla uppe rubeln. Detta är alltså information direkt från Kinas statliga nyhetsorgan.
Citera
2015-01-03, 17:26
  #1430
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naegleriafowleri
Jag rapporterade om denna viktiga nyhet i denna tråd den 22:a december. Det är alltså så att Kina är redo att gå in och hålla uppe rubeln i fall Ryssland själva inte kan hålla uppe rubeln. Detta är alltså information direkt från Kinas statliga nyhetsorgan.
Och som det står i artikeln:

"the offer won’t relieve the main sources of pressure on the ruble -- capital outflow tied to plunging oil prices and sanctions linked to Russia’s annexation of Crimea from Ukraine"

Det är alltså ingen större hjälp, bara lån till ett högt pris.
Ett sätt att ytterligare skuldsätta Ryssland. Rubeln är fortfarande på samma låga anemiska nivå och det kostar Ryssland enorma summor att kämpa emot nedgången.
Citera
2015-01-03, 17:46
  #1431
Medlem
Banker ger inte ån av välvilja man gör det för att tjäna p det. Givetvis resonerar Kina likadant Ryssland är ju bara ett bland många länder Kina ser möjligheter att göra bra och förmånliga avtal med ett Ryssland som nu pumpar upp olja allt fortare i ett försök att få in mer oljeintäkter men som bara sänker oljepriset ytterliggare. Sanktionerna mot Ryssland applåderas utan tvivel i Peking efterso det gynnar Kinas tillväxt. Men visst, Kina har tillverknigsindustri i Ryssland som förlorar en del, men det ha ju även USA och EU som ju inte påverkas särskilt mycket.
Citera
2015-01-03, 17:50
  #1432
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det räcker inte långt och som sagt, kineserna gör sällan en dålig affär. De desperata ryssarna kommer få betala dyrt men kineserna är självklart ändå oroliga över att inte få tillbaka utlånade pengar som vi kan läsa och de har all anledning till oro.



Maffian i Kreml har plundrat det ryska folket, som du kan läsa i mitt tidigare inlägg om 3 av Putins maffiabröder. Ryssland är ett råkapitalistisk samhälle som leds av ett gäng som roffat åt sig enorma tillgångar på relativt kort tid. De tänker inte på det ryska folket utan bara sina egna tillgångar, därför smärtar sanktionerna dom hårt. Frågan är bara var gränsen går för när de gör sig av med capo da capo, om de ser någon annan som kan ta över så de kan sitta kvar runt köttgrytan.


Kina har inget jämlikt samhälle, det är enorma klyftor och enorma orättvisar. Stora delar av befolkningen är mer eller mindre slavar, man motarbetar fackföreningar och arbetare har inget skydd mot kapitalisterna som förgiftar miljön och sliter ut arbetarna.

Ändå erbjöd Kina att utöka swapfaciliteten med Ryssland bara för någon vecka sedan? Som framgick av Bloombergartikeln jag länkade till så ingicks swapavtalet redan i oktober innan den stora valutaturbulensen satte in. Förövrigt skiljer sig inte Ryssland från andra länder när det gäller symbiosen mellan politisk och ekonomisk makt. Det är bara att titta på USA och svängdörrarna mellan Federal Reserve, Goldman Sachs och US Treasury där folk vandrar fritt och tjänar oerhörda summor pengar. Kina har inte mycket till socialt skyddsnät, det är riktigt, men å andra sidan är skattetrycket 10-15% av BNP.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2015-01-03 kl. 17:53.
Citera
2015-01-03, 18:12
  #1433
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ändå erbjöd Kina att utöka swapfaciliteten med Ryssland bara för någon vecka sedan?
Det löser inte Rysslands problem och att Kina vill tjäna några extra kronor på räntor är inget att förvånas över.

Citat:
Som framgick av Bloombergartikeln jag länkade till så ingicks swapavtalet redan i oktober innan den stora valutaturbulensen satte in.

Det talar mot din sak ja, att Ryssland trots detta tvingades ge upp PEG:en och hade otroliga nedgångar trots denna swap! (SMS-lån som jag kallar det)

Citat:
Förövrigt skiljer sig inte Ryssland från andra länder när det gäller symbiosen mellan politisk och ekonomisk makt.

Det är därför nedgången i den ryska ekonomin kommer innebära slutet för Putin.

Citat:
Det är bara att titta på USA och svängdörrarna mellan Federal Reserve, Goldman Sachs och US Treasury där folk vandrar fritt och tjänar oerhörda summor pengar.
Det finns inga större likheter, Ryssland är i praktiken en diktatur med ett maffia-gäng som suttit vid makten och köttgrytorna i många år och stulit miljarder från folket.

Citat:
Kina har inte mycket till socialt skyddsnät, det är riktigt, men å andra sidan är skattetrycket 10-15% av BNP.
Vad har det med saken att göra, de i praktiken slavar som jobbar i fabrikerna lär inte betala skatt iaf, bara de rika som blir rikare i detta råa kapitalistiska samhälle med enorma sociala problem.
Citera
2015-01-03, 18:35
  #1434
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ändå erbjöd Kina att utöka swapfaciliteten med Ryssland bara för någon vecka sedan? Som framgick av Bloombergartikeln jag länkade till så ingicks swapavtalet redan i oktober innan den stora valutaturbulensen satte in. Förövrigt skiljer sig inte Ryssland från andra länder när det gäller symbiosen mellan politisk och ekonomisk makt. Det är bara att titta på USA och svängdörrarna mellan Federal Reserve, Goldman Sachs och US Treasury där folk vandrar fritt och tjänar oerhörda summor pengar. Kina har inte mycket till socialt skyddsnät, det är riktigt, men å andra sidan är skattetrycket 10-15% av BNP.

Problemet är att Ryssland vill stå på egna ben.

Det som händer om de förhandlar med kineserna är att Ryssland blir ett nytt Afrika vad gäller resurser. Det vill saga de blir mer och mer beroende av kina, och kineserna är ypperligga förhandlare och affärsmän. Allt detta vet alla parter så inget nytt. Det är precis detta som gör att det kan finnas öppningar för en deal mellan Ukraina och Ryssland, med Fransmännen och Tyskarna i bakgrunden. US och Kina är två parter som Putin inte kan förhandla med då han är svagare samt har egentligen inget starkt kort. Han behöver helt enkelt Europa, eftersom Europa också behöver Ryssland.
Citera
2015-01-03, 18:47
  #1435
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det löser inte Rysslands problem och att Kina vill tjäna några extra kronor på räntor är inget att förvånas över.


Det talar mot din sak ja, att Ryssland trots detta tvingades ge upp PEG:en och hade otroliga nedgångar trots denna swap! (SMS-lån som jag kallar det)


Det är därför nedgången i den ryska ekonomin kommer innebära slutet för Putin.


Det finns inga större likheter, Ryssland är i praktiken en diktatur med ett maffia-gäng som suttit vid makten och köttgrytorna i många år och stulit miljarder från folket.


Vad har det med saken att göra, de i praktiken slavar som jobbar i fabrikerna lär inte betala skatt iaf, bara de rika som blir rikare i detta råa kapitalistiska samhälle med enorma sociala problem.


Swapfaciliteten fungerar ypperligt när det handlar om att stävja spekulativa flöden, och nej, att swapfaciliteten fanns på plats innan peggen släpptes talar inte emot min sak. Det hade varit helt bortkastat att bränna allt krut på en peg som ändå inte hade gått att försvara givet oljeprisutvecklingen. Dröm vidare om dina putleristknackarfantasier.
Citera
2015-01-03, 18:54
  #1436
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Problemet är att Ryssland vill stå på egna ben.

Det som händer om de förhandlar med kineserna är att Ryssland blir ett nytt Afrika vad gäller resurser. Det vill saga de blir mer och mer beroende av kina, och kineserna är ypperligga förhandlare och affärsmän. Allt detta vet alla parter så inget nytt. Det är precis detta som gör att det kan finnas öppningar för en deal mellan Ukraina och Ryssland, med Fransmännen och Tyskarna i bakgrunden. US och Kina är två parter som Putin inte kan förhandla med då han är svagare samt har egentligen inget starkt kort. Han behöver helt enkelt Europa, eftersom Europa också behöver Ryssland.


Även Ryssland använder ju Kinakortet för att sätta press på Europa, så det är ett rävspel ur allas synvinklar. Kina behöver även Ryssland, både i form av de enorma naturtillgångarna och politiskt stöd bl.a för att få Yuan som global reserv-och transaktionsvaluta. Ryssland har en tämligen stark sits om de spelar sina ekonomiska kort rätt och Europa har sannerligen inte råd att ta för stora risker i det ekonomiska spelet givet den skulddrivna deflationsspiral man är inne i.
Citera
2015-01-03, 18:55
  #1437
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Problemet är att Ryssland vill stå på egna ben.

Det som händer om de förhandlar med kineserna är att Ryssland blir ett nytt Afrika vad gäller resurser. Det vill saga de blir mer och mer beroende av kina, och kineserna är ypperligga förhandlare och affärsmän. Allt detta vet alla parter så inget nytt. Det är precis detta som gör att det kan finnas öppningar för en deal mellan Ukraina och Ryssland, med Fransmännen och Tyskarna i bakgrunden. US och Kina är två parter som Putin inte kan förhandla med då han är svagare samt har egentligen inget starkt kort. Han behöver helt enkelt Europa, eftersom Europa också behöver Ryssland.

Träffande sammanfattning.
Det är bland annat detta som gör mig förvånad över att så många tycker Ryssland är ett större hot än Kina. Vi får väl se om åsikten är lika vanlig om 10-20 år.
Nu tror jag inte själv på sådana konspirationer, men det är lätt att se varifrån teorierna kommer om att USA medvetet försöker försvaga EU.
Citera
2015-01-03, 19:03
  #1438
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naegleriafowleri
I så fall hade rubeln inte varit undervärderad. Är det så svårt att förstå enkel marknadsdynamik?
Om marknaden inte är orolig för den ryska ekonomin, har kvar förtroendet för den bl.a. för att staten har en stor kassa typ valutareserv, finns ingen anledning att göra sig av med rubeln.
Den behåller då ungefär ditt värde.
Om marknaden helt tappar förtroendet för rysk ekonomi, inte tror att Putin vidtar rätt åtgärder utan fel åtgärder såsom t.ex militära aggressioner etc, sjunker rubeln för att marknaden anser att valutan är övervärderad, man säljer av sitt rubelinnehav.
Därför är den lågt men rätt värderad i dag och inte alls undervärderad bara för att det ett kort tag till finns lite i kassan.
Orsak: Putin gör inget rätt f.n. som ökar förtroendet för rysk ekonomi.
Citera
2015-01-03, 19:07
  #1439
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Swapfaciliteten fungerar ypperligt när det handlar om att stävja spekulativa flöden
Uppenbarligen inte, eftersom det gått 3 månader och vi har inte sett någon stabilisering av rubeln, tvärtom.

Citat:
och nej, att swapfaciliteten fanns på plats innan peggen släpptes talar inte emot min sak.

Inget talar för din sak vad gäller oktober, eftersom rubeln nådde all time low efter detta och som sagt såklart fortfarande är anemiskt låg.
Kapitalflödena fortsätter och ser inte ut att minska under 2015, oljepriset ser inte ut att höjas, ryska statsbudgeten kommer gå 2 biljoner rubel minus och asien/BICS hjälper inte ryska företag som foliehattarna trodde.

Citat:
Det hade varit helt bortkastat att bränna allt krut på en peg som ändå inte hade gått att försvara givet oljeprisutvecklingen. Dröm vidare om dina putleristknackarfantasier.
De brände nästan $100 miljarder innan de tvingades överge den "fasta" växelkursen. Nu kan inte valutahandlare tjäna så lätta pengar längre, men de gör det och grundproblemen finns självklart kvar, problem som är minst sagt stora nog för att fortsätta driva ned priset på rubeln.

Putin har skapat sina egna problem för sig och landet som den värdelösa ledare och "strateg" han är. Det var ett gigantiskt misstag att invadera Ukraina och dra på sig sanktioner. Landet och ledaren är förödmjukat och på knä, mycket tack vare den egna befolkningens låga tilltro till dessa.
Citera
2015-01-03, 20:04
  #1440
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Uppenbarligen inte, eftersom det gått 3 månader och vi har inte sett någon stabilisering av rubeln, tvärtom.


Inget talar för din sak vad gäller oktober, eftersom rubeln nådde all time low efter detta och som sagt såklart fortfarande är anemiskt låg.
Kapitalflödena fortsätter och ser inte ut att minska under 2015, oljepriset ser inte ut att höjas, ryska statsbudgeten kommer gå 2 biljoner rubel minus och asien/BICS hjälper inte ryska företag som foliehattarna trodde.


De brände nästan $100 miljarder innan de tvingades överge den "fasta" växelkursen. Nu kan inte valutahandlare tjäna så lätta pengar längre, men de gör det och grundproblemen finns självklart kvar, problem som är minst sagt stora nog för att fortsätta driva ned priset på rubeln.

Putin har skapat sina egna problem för sig och landet som den värdelösa ledare och "strateg" han är. Det var ett gigantiskt misstag att invadera Ukraina och dra på sig sanktioner. Landet och ledaren är förödmjukat och på knä, mycket tack vare den egna befolkningens låga tilltro till dessa.


Du har nog inte riktigt förstått. Min poäng var att man sparat krutet och inte utnyttjat swapfaciliteten med Kina. Det var helt omöjligt ändå att försöka försvara peggen givet utvecklingen så det hade bara blivit dyrare. Sen har Rubeln faktiskt stärkts rejält från när paniken var som värst i mitten av december. Det krävs inte alls lika mycket insatser från CBR för att stävja spekulationsflöden när Rubeln flyter eftersom det då inte längre är ett "one-way bet" som vid en peg.

Vad gäller oljepriset så ligger det under break-even för alla oljeproducerande aktörer så det svider i mångas penningpung. Tittar man historiskt så talar vi knappast om någon längre tid innan produktionsvolymerna börjar minska och oljepriset ökar igen. Det finns flera flera förklaringar till att Ryssland inte begärt hjälp av Asien och den enklaste är att de inte behövt än utan vill försöka rida ut detta själva. Att Kina erbjudit hjälp har jag redan visat, så det är fakta obeaktat ditt orerande om foliehattar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in