2014-12-27, 14:22
  #2821
Medlem
Jag kan definitivt hålla med er om numerologin. Övervägde först att inte ta med det då, som ni korrekt säger, kan manipulera fram det mesta inom det området. Det var därför jag valde att lägga till meningen "Dessa små tillfälligheter är inget bevis i sig."

Har dock ännu inte hört ett övertygande argument från er sida angående de hebreiska namnens betydelse hur de första 10 släktleden presenterar det kristna evangeliet? Eller Sakarjas profetia om Jerusalem.

Så om du söker precisa profetior, ur det västerländska synsättet på profetior; alltså Förutsägelse -> Uppfyllande. Är nog Jesaja 53 och Daniel 9 de starkaste. Om man tittar på profetior ur det hebreiska synsättet att pattern=prophecy så har du genast Jesus på varenda sida i hela bibeln.

Men Daniel 9:25 "Vet därför och förstå: Från den tid då ordet gick ut att Jerusalem skulle återställas och byggas upp till dess den Smorde Fursten kommer, skall det gå sju veckor och sextiotvå veckor. Gator och vallgravar skall på nytt byggas upp, trots tider av svårigheter."

Så om man kan sin historia vet vi att de judiska och babylonska kalendrarna använde sig av 360 dagars år. 69 "veckor" av 360-dagars år är alltså 173,880 dagar. Det Gabriel alltså säger till Daniel här är att från det att ordet gick ut att Jerusalem till dess att Messias dyker upp ska det gå 173880 dagar.

Budet att återställa och bygga Jerusalem gavs av Artaxerxes Longimanus den 14 mars, 445 f.Kr (Tonvikten i versen på "gatan" och "vallgravar" var för att undvika förväxling med andra tidigare mandat begränsade till att återuppbygga templet.)

Under Jesu tid fanns det flera tillfällen där människor försökte inställa honom som kung, men han drog sig undan eftersom: "Hans stund ännu inte kommit" (Se Joh 6:15, 7:30,44; 8:59, 10:39)

Sen en dag, väljer Jesus att rida in på en åsna i Jerusalem, för att presentera sig som judarnas konug samtidigt som han uppfyller Sak 9:9 "Fröjda dig storligen, du Sions dotter! Höj jubelrop, du Jerusalems dotter! Se, din konung kommer till dig, rättfärdig och segerrik är han. Han kommer ödmjuk, ridande på en åsna, på en åsninnas föl."

När fariséerna skriker åt honom att få folket att tysta ner sig då de anser att folket hädar när de kallar Jesus Messias svarar han Luk 19:40 "Jag säger er att om de tiger, kommer stenarna att ropa." Varför? För det var hans dag! Det var exakt den dag Jesus skulle presentera sig som judarnas konung, förutsagt i Dan 9, den 6 April år 32. 173,880 dagar efter budet att återställa Jerusalem gått ut. Det råkade också vara på det hebreiska datumet Nisan 10 då enligt 2 Mos 12 varje familj skulle ta sig ett felfritt års lamm som man sedan skulle slakta på Nisan 14 och ta blodet och stryka det på dörrposterna och på övre dörrträet i husen för att komma undan domen i dåtidens Egypten.

Jesus är Guds lamm, som presenterades Nisan 10 för att sedan slaktas Nisan 14. Hans blod utgjöts på trä, precis som lammets blod behövde strykas på trä 1400 år tidigare för att komma undan domen. Det var inte någons goda gärningar som räddade judarna då, utan endast blodet och så är det även idag. Lammet i 1 Mos 12 fick inte få något ben krossat, vilket Jesus inte heller fick enligt evangelierna. Vilket leder mig in på bara en liten sidokommentar: varför finns det en lag i 5 Mos 21:23 där det står "Förbannad är var och en som är upphängd på trä" - Det är övertydlig bild av en lag som endast är där för att peka på Kristus som friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse i vårt ställe.

Dan 9:26 fortsätter "Efter de sextiotvå veckorna skall den Smorde förgöras, helt utblottad. Och staden och helgedomen skall förstöras av folket till en furste som kommer..." Profetian här är alltså att efter han presenterat sig, skall han dödas. Vilket han blev. Efter det skall staden och helgedomen förstöras, vilket den blev av romarna år 70.

Luk 19:41-44 "När Jesus kom närmare och såg staden, brast han i gråt över den och sade: "Tänk om du i dag hade förstått, också du, vad som ger dig verklig frid. Men nu är det dolt för dina ögon. Ty det skall komma dagar över dig, när dina fiender kastar upp en belägringsvall runt dig och omringar och ansätter dig från alla håll. De skall slå dig och dina barn i dig till marken och skall inte lämna kvar i dig sten på sten, därför att du inte förstod den tid då Herren besökte dig."

Jesus verifierar alltså Dan 9 i dessa verser.

Sen det här med Guds lamm. Jesaja 53 är det klassiska go-to stället. Denna passage är så obekväm för judar i dag att den är förbuden att läsas i synagogorna.

"Vem trodde vår predikan, för vem var Herrens arm uppenbarad? Som en späd planta sköt han upp inför honom, som ett rotskott ur torr jord. Han hade varken skönhet eller majestät. När vi såg honom var hans utseende inte tilldragande. Han var föraktad och övergiven av människor, en smärtornas man och förtrogen med lidande, lik en som man skyler ansiktet för, så föraktad att vi räknade honom för intet. Men det var våra sjukdomar han bar, våra smärtor tog han på sig medan vi höll honom för att vara hemsökt, slagen av Gud och pinad. Han var genomborrad för våra överträdelsers skull, slagen för våra missgärningars skull. Straffet var lagt på honom för att vi skulle få frid och genom hans sår är vi helande. Vi gick alla vilse som får, var och en gick sin egen väg, men ALL VÅR SKULD LADE HERREN PÅ HONOM. Han blev misshandlad, men han ödmjukade sig och öppnade inte sin mun. Lik ett LAMM som förs bort till att slaktas, lik ett får som är tyst inför dem som klipper det, så öppnade han inte sin mun.

Genom våld och dom blev han borttagen. Vem i hans släkte besinnar att när han rycktes bort från de levandes land, blev han plågad på grund av mitt folks överträdelse? Bland de ogudaktiga fick han sin grav, men hos en rik var han i sin död (Hur många har dött bland brottslingar, men blivit begraven bland de rika?), ty han hade ingen orätt gjort, och svek fanns inte i hans mun. Det var HERRENS vilja att slå honom och låta honom lida. När du gör hans liv till ett skuldoffer, får han se avkomlingar och leva länge, och HERRENS vilja skall ha framgång genom honom. Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se och bli tillfreds. Genom sin kunskap förklarar min rättfärdige tjänare de många rättfärdiga, och deras skulder är det han som bär. Därför skall jag ge honom de många (alla) som hans del, och de starka skall han få som byte, eftersom han utgav sitt liv i döden och blev räknad bland förbrytare, han som bar de mångas synd och trädde in i överträdarnas ställe."
Citera
2014-12-27, 14:33
  #2822
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pettae
Jag kan definitivt hålla med er om numerologin. Övervägde först att inte ta med det då, som ni korrekt säger, kan manipulera fram det mesta inom det området.

...

Har dock ännu inte hört ett övertygande argument från er sida angående de hebreiska namnens betydelse hur de första 10 släktleden presenterar det kristna evangeliet? Eller Sakarjas profetia om Jerusalem.

Hur vill du egentligen ha det? "Numerologi är inget bra verktyg, men ändå, men ändå ...."

Citat:
Så om du söker precisa profetior, ur det västerländska synsättet på profetior; alltså Förutsägelse -> Uppfyllande. Är nog Jesaja 53 och Daniel 9 de starkaste. Om man tittar på profetior ur det hebreiska synsättet att pattern=prophecy så har du genast Jesus på varenda sida i hela bibeln.

... text ...

Därför skall jag ge honom de många (alla) som hans del, och de starka skall han få som byte, eftersom han utgav sitt liv i döden och blev räknad bland förbrytare, han som bar de mångas synd och trädde in i överträdarnas ställe."

Att du tilläggar ett berg av bibelviftande och efterrationaliserande semantik ger inte heller några "bevis".
Citera
2014-12-27, 16:10
  #2823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Att du tilläggar ett berg av bibelviftande och efterrationaliserande semantik ger inte heller några "bevis".

”There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all argument, and which cannot fail to keep man in everlasting ignorance. That principle is condemnation before investigation”

- Edmund Spencer
Citera
2014-12-27, 16:21
  #2824
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Att du tilläggar ett berg av bibelviftande och efterrationaliserande semantik ger inte heller några "bevis".

Citat:
Ursprungligen postat av Pettae
”There is a principle which is a bar against all information, which is proof against all argument, and which cannot fail to keep man in everlasting ignorance. That principle is condemnation before investigation”

Nja, det är ju bara ett semantisk sätt att försöka slingre sig undan kritik-verktyget.
Citera
2014-12-27, 17:03
  #2825
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pettae
Jag gissar att du redan sett listorna på hur ofattbart många profetior Jesus uppfyllde, så tänker inte ta det spåret. Det man dock behöver förstå är att GT och NT är ett integrerat budskap. ”The old testament is the new testament concealed. The new testament is the old testament revealed” som någon kyrkofader sa.
Du kan ju nämna någon som det finns ett enda bevis för?
Inte det?
Märkligt att du ens hävdar det då.

Ta och ta en grundkurs i bibelhistoria finns utmärkta sådana som är både grundliga och ges av troende föreläsare t.ex. de från Yale sedan kan du se vad som finns kvar av din "Jesus".

Ett benrangel på ett kors som lämnades till korparna att äta sig mätta på ungefär.
Citera
2014-12-27, 17:26
  #2826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av libben
Främst? Vilket jvla skämt.

Tror du Jesus hade uttryckt sig så?

Men till er som lyssnar säger jag: Älska era fiender och gör gott mot dem som hatar er. Välsigna dem som förbannar er och be för dem som förorättar er. Om någon slår dig på den ena kinden, så vänd också den andra kinden till. Och om någon tar ifrån dig manteln, så låt honom också ta din livklädnad. Ge åt var och en som ber dig, och om någon tar ifrån dig vad som är ditt, så kräv det inte tillbaka. Allt vad ni vill att människor skall göra er, det skall ni göra dem. Om ni älskar dem som älskar er, skall ni ha tack för det? Också syndare älskar dem som visar dem kärlek. Och om ni gör gott mot dem som gör gott mot er, skall ni ha tack för det? Så handlar också syndare. Och om ni lånar åt dem som ni hoppas skall betala tillbaka, skall ni ha tack för det? Också syndare lånar åt syndare för att få tillbaka vad de lånat ut. Nej, älska era fiender, gör gott och ge lån utan att hoppas få igen något. Då skall er lön bli stor, och ni skall vara den Högstes barn, eftersom han är god mot de otacksamma och onda. Var barmhärtiga så som er Fader är barmhärtig. (‭Lukasevangeliet‬ ‭6‬:‭27-36‬ SFB98)

Ni har hört att det är sagt: "Öga för öga och tand för tand." Jag säger er: Stå inte emot den som är ond, utan om någon slår dig på den högra kinden, så vänd också den andra åt honom. Om någon vill ställa dig inför rätta och ta din livklädnad, så låt honom få din mantel också. Om någon tvingar dig att gå med en mil, gå två mil med honom. Ge åt den som ber dig, och vänd dig inte bort från den som vill låna av dig. Ni har hört att det är sagt: "Du skall älska din nästa" och hata din ovän. Jag säger er: Älska era ovänner och be för dem som förföljer er. Då är ni er himmelske Faders barn. Han låter sin sol gå upp över onda och goda och låter det regna över rättfärdiga och orättfärdiga. Ty om ni älskar dem som älskar er, vilken lön får ni för det? Gör inte publikaner det också? Och om ni hälsar endast på era bröder, vad gör ni för märkvärdigt med det? Gör inte hedningar det också? Var alltså fullkomliga, såsom er Fader i himlen är fullkomlig. (‭Matteusevangeliet‬ ‭5‬:‭38-48‬ SFB98)

Men Anden säger tydligt att i de sista tiderna kommer somliga att avfalla från tron och hålla sig till villoandar och till onda andars läror. De kommer att förledas av hycklare och lögnare, som är brännmärkta i sina samveten och som förbjuder folk att gifta sig och befaller dem att avstå från mat som Gud har skapat för att tas emot med tacksägelse av dem som tror och känner sanningen. Ty allt som Gud har skapat är gott, och inget är förkastligt när det tas emot med tacksägelse. Det helgas genom Guds ord och bön. När du lägger fram detta för bröderna, är du en god Kristi Jesu tjänare, som får sin näring av trons och den goda lärans ord som du har följt. Men det gudlösa, gamla struntpratet skall du visa ifrån dig. Öva dig i stället i gudsfruktan. Ty kroppsövning är i någon mån nyttig, men gudsfruktan är på allt sätt nyttig, eftersom den har löfte om liv, både för den här tiden och den kommande - det ordet är tillförlitligt och på allt sätt värt att tas emot. Det är därför vi arbetar och kämpar, ty vi har satt vårt hopp till Gud, som ger liv och är Frälsaren för alla människor, först och främst för de troende. Detta skall du inskärpa och lära ut. Ingen får förakta dig för att du är ung, utan var ett föredöme för de troende i ord och gärning, i kärlek, trohet och renhet. Fortsätt att föreläsa Skriften och att förmana och undervisa tills jag kommer. Försumma inte nådegåvan i dig, den som du fick genom profetord, när de äldste lade händerna på dig. Tänk på detta och lev i detta, så att alla kan se dina framsteg. Ge akt på dig själv och på din undervisning, och håll troget ut med den. När du gör det, frälser du både dig själv och dem som lyssnar på dig. (‭Första Timoteusbrevet‬ ‭4‬:‭1-16‬ SFB98)

Framför allt skall ni veta, att i de sista dagarna kommer det människor som drivs av sina begär och som förtalar och hånar er och frågar: "Hur går det med löftet om hans återkomst? Ända sedan våra fäder dog förblir ju allting precis som det har varit från världens begynnelse." De som påstår detta bortser från att det för länge sedan fanns himlar och en jord som uppstod ur vatten och genom vatten, i kraft av Guds ord. I vatten och i kraft av Guds ord dränktes den dåtida världen och gick under. Men de himlar och den jord som nu finns har i kraft av samma ord blivit sparade åt eld och förvaras till den dag då de ogudaktiga skall dömas och bli fördömda. Men glöm inte detta, mina älskade, att en dag för Herren är som tusen år och tusen år som en dag. Herren dröjer inte med att uppfylla sitt löfte, så som en del menar. Nej, han har tålamod med er, eftersom han inte vill att någon skall gå förlorad utan att alla skall få tid att omvända sig. Men Herrens dag kommer som en tjuv, och då skall himlarna försvinna under våldsamt dån och himlakroppar upplösas av hetta och jorden och de verk som är på den inte mer finnas till. Då nu allt detta går mot sin upplösning, hur heligt och gudfruktigt skall ni då inte leva, medan ni väntar på Guds dag och påskyndar dess ankomst - den dag som får himlar att upplösas i eld och himlakroppar att smälta av hetta. Men nya himlar och en ny jord där rättfärdighet bor, väntar vi på efter hans löfte. (‭Petrus andra brev‬ ‭3‬:‭3-13‬ SFB98)

Mina älskade, var inte förvånade över den eld som ni måste gå igenom till er prövning, som om det hände er något oväntat. Nej, gläd er ju mer ni delar Kristi lidanden. Då skall ni också jubla och vara glada, när han uppenbarar sig i sin härlighet. Saliga är ni, om ni hånas för Kristi namns skull, ty härlighetens Ande, Guds Ande, vilar över er. Men ingen av er skall lida för att han är en mördare eller tjuv, förbrytare eller förskingrare. Men om någon får lida för att han är kristen, skall han inte skämmas utan prisa Gud för det namnet. Ty tiden är inne för domen, och den börjar med Guds hus. Men om den börjar med oss, vad skall då slutet bli för dem som inte lyder Guds evangelium? Och "om den rättfärdige med knapp nöd blir frälst, vad blir det då av den ogudaktige och syndaren?" Därför skall de som efter Guds vilja får lida anförtro sina själar åt sin trofaste Skapare, under det att de gör vad som är gott. (‭Petrus första brev‬ ‭4‬:‭12-19‬ SFB98)

Älska varandra uppriktigt. Avsky det onda, håll fast vid det goda. Var innerligt tillgivna varandra i broderlig kärlek. Överträffa varandra i ömsesidig hedersbevisning. Var inte tröga när det gäller nit, var brinnande i anden, tjäna Herren. Var glada i hoppet, tåliga i lidandet, uthålliga i bönen. Hjälp de heliga med vad de behöver. Var ivriga att visa gästfrihet. Välsigna dem som förföljer er, välsigna och förbanna inte. Gläd er med dem som är glada, gråt med dem som gråter. Lev i endräkt med varandra. Tänk inte på det som är högt utan håll er till det som är ringa. Var inte självkloka. Löna inte ont med ont, sträva efter det som är gott inför alla människor. Håll fred med alla människor så långt det är möjligt och beror på er. Hämnas inte, mina älskade, utan lämna rum för vredesdomen. Ty det står skrivet: "Min är hämnden, jag skall utkräva den", säger Herren. Men "om din fiende är hungrig, så ge honom att äta, om han är törstig, ge honom att dricka. Gör du det, samlar du glödande kol på hans huvud". Låt dig inte besegras av det onda utan besegra det onda med det goda. (‭Romarbrevet‬ ‭12‬:‭9-21‬ SFB98)
Citera
2014-12-27, 17:35
  #2827
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Men till er som lyssnar säger jag:

... text ...

(‭Romarbrevet‬ ‭12‬:‭9-21‬ SFB98)

Ditt budskap har med stor sannolikhet uppfattats av alla med normalbegåvning:

Du tror p.g.a. att du tror, och det manifesterar sig i bibelviftande från en såpbox.
Citera
2014-12-27, 17:38
  #2828
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
[...Text...]
Är det inte enklare att säga "Var inte en skit" bara för att det är inte ok?

De som behöver en bok som talar om det för dem så de låter bli har ju problem.
Citera
2014-12-27, 17:39
  #2829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ditt budskap har med stor sannolikhet uppfattats av alla med normalbegåvning:

Du tror p.g.a. att du tror, och det manifesterar sig i bibelviftande från en såpbox.

Det människan skriver i sitt hjärta, försvarar hon styvnackat, också genom ignorans och envishet. Vad har du skrivit i ditt hjärta bogomil? Att Gud existerar eller inte existerar?
Citera
2014-12-27, 17:41
  #2830
Medlem
iSlashs avatar
Är copy/paste den nya tidens missionsmetodik? Den verkar suga ganska hårt.
Citera
2014-12-27, 17:50
  #2831
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ditt budskap har med stor sannolikhet uppfattats av alla med normalbegåvning:

Du tror p.g.a. att du tror, och det manifesterar sig i bibelviftande från en såpbox.

Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Det människan skriver i sitt hjärta, försvarar hon styvnackat, också genom ignorans och envishet. Vad har du skrivit i ditt hjärta bogomil? Att Gud existerar eller inte existerar?

Vad som möjligen står "skrivit i mitt hjärta" är subjektivt och jag försökar inte att pseudo-objektifiera det eller göra det till banalt såpbox-predikande.
Citera
2014-12-27, 17:56
  #2832
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
Är copy/paste den nya tidens missionsmetodik? Den verkar suga ganska hårt.

I dessa tider, där inte ens missionsmanualens floskler accepteras utan kritik, behövar den pådyvlande teismen såklart en krycka. Cut-and-paste är som cut-and-pasted för detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in