Situationen i Ukraina just nu, del 3

Detta tror jag också förklarar varför inte folket på Krim eller i östra Ukraina vill ha med västra Ukraina att göra.

För det var trots allt så att Kievjuntan bussade dessa människor, "Ukrainska nationalister" som du kallar dem, på befolkningen i östra Ukraina. Krim förutsåg detta och begärde skydd från Ryssland och använde sig av folkens självbestämmande, nämligen en folkomröstning, för att avskärma sig från Ukraina.

Efter massakern i Odessa så förstod även folket i östra Ukraina att de skulle bli mördade i något som skulle kunnat kallats för folkmord så man tog till vapen även där för att skydda sig.

Att vissa personer i den här tråden (och andra) har så svårt att förstå detta säger ju mer om dessa personers sympatier an något annat

Du låter som en nazist, är du det?

Din hjärna verkar sluta fungera när det gäller att granska Ukraina kritiskt. Svoboda ligger bakom en statskupp i Ukraina som understöddes av USA. Regeringen som är i makt nu är inte demokratiskt vald och gissa vad? USA skiter i det helt fullständigt och samma sak gör folk i Kiev tydligen. Kanske är dom inte så demokratiska. Om USA bombar Irak och Afghanistan för demokratins skull, varför kan inte Ryssland ta Krim utan att behöva avlossa ett enda skott?

Ryska medier som förbjudits i Ukraina:
Channel One
RTR Planeta
NTV Mir
Russia 24
TVCI
Rossija 1
NTV
TNT
Petersburg-5
Zvezda
Ren TV
RBC TV
Life News
RT
Istoria
http://www.reuters.com/article/2014/08/19/us-ukraine-crisis-television-idUSKBN0GJ1QM20140819
http://itar-tass.com/en/world/748764

Ukrainska medier som förbjudits i Ryssland:
Inga alls.

Nu är detta förstås bara ett brottstycke av sanningen, och jag försöker inte påskina något annat. Det finns mycket mer att säga om censur i båda länderna och hur mycket av sanningen som västmedia faktiskt rapporterar respektive vinklar, döljer och ljuger om. Men att somliga inbillar sig att Ukraina är ett fritt land och Ryssland en diktatur är inte bara extremt okunnigt, utan denna okunskap är dessutom ett direkt resultat av västmedias extremt vinklade rapportering.

Det är väl den vanliga ordningen mellan länder i krig, att man förbjuder varandras propagandaorgan..
Det av mig fetade får stå till allmänt beskådande på FB....

Du får hemskt gärna kritisera Putin men liknar du honom vid Hitler får du räkna med att inte bli tagen på allvar. Jag är väldigt bekant med Tysklands 30-talshistoria och om du också vore det skulle du inte ens fundera på att dra upp liknelsen.

Ukraina kunde definitionsmässigt inte ha några fria och rättvisa val 2014 eftersom man jagat bort regeringspartiet och presidenten som redan var demokratiskt framröstade. Man hade bara behövt vänta tills nästa ordinarie val och sedan rösta bort honom. Även om det inte varit bra det heller så hade det varit enormt mycket bättre än den situation vi har nu, där EU, som alla kunde se redan för ett år sedan, inte har någon som helst plan för vad man ska göra med Ukraina nu när man "vunnit" det från Ryssland. Vi kommer att få se år efter år och paket efter paket av ad hoc-lösningar som främst behandlar symptomen och som möjligen botar sjukdomen medelst transplantation (dvs ersätter ukrainska företag med västföretag). Det hade varit enklare och bättre för alla inblandade att låta patienten tillfriskna på egen hand, för vad folk än tror var patienten faktiskt på bättringsvägen på många sätt.
Inget försvar för Janu, inget försvar för Rysslands inblandning. Men västs agerande 2013 var likväl vansinnigt.

"jagat bort regeringspartiet" : Ukrainas partisystem liknar inte vårt, utan partierna är mer löst sammansatta av tillfälliga koalitioner. När Yanutjuvych hellre än att avgå flydde, så disintegrerade hans parti, Regionernas Parti, delvis då många bytte sida för att i st stödja oppositionen.
Parlamentet utsåg då en interimsregering, helt enligt konstitutionen.
De internationella valobservatörerna har inte kommit med särskilt stora anmärkningar på de två val som anordnats 2014. Att delar av östra ukraina förhindrades från att rösta kunde ju inte få vara anledning att inte alls anordna val.

Jag tar risken att inte bli tagen på allvar, men Adolfs syn på sudettyskarna och Vladimirs syn på östra ukraina-&Krimryssarna är det väl ändå inte en himmelsvid skillnad mellan? Båda "borde återbördas till moderlandet".. och ändamålet fick helga medlen....

Vi kan diskutera hur det gick till vid Radan under Maidan och dagarna 20-22 februari, mitt minne är att det var lynchstämning och att många ur RP då valde att fly, men den riktigt viktiga punkten är denna:
Om du genom protester avsätter den demokratiskt valde presidenten och landets största parti, så ser jag inte hur ett efterföljande val någonsin ska kunna vara fritt och demokratiskt.
Säg så här: Jag tror inte det är många här som gillar Löfvén, kanske inte ens är många som är sossar. Men nu är hans parti och därmed indirekt L framröstad att leda landet (och läget var mycket tydligare i Ukraina 2010 och 2012 än i Sverige 2014). Bara för att vi inte gillar honom kan vi ju inte störta honom genom demonstrationer. Vad ska då alla ex.sossar rösta på? Det är ju rätt naivt att tro att de bara kommer byta parti och inte tänka mer på den saken. I Ukraina blev det ju så att man 2014 sade "ok nu ska vi ha fria val, men ni kan inte rösta på de och den ni röstade på för bara 2 år sedan".


Jo, det går att hitta liknelser i detaljer (även om Sudetlandet aldrig hade tillhört Tyskland exempelvis), men att systematisera dessa till att Putin är som Hitler är att göra det alltför enkelt för sig. Hitler var en fullblodsdiktator från första början, Putin har under ca 6 år rört sig i något slags gränsland mellan demokrati och diktatur men är fortfarande efter 14 år i Kreml inte någon diktator. Det finns flera exempel på västländer som i stort sett, partimässigt, bara haft en enda regering sedan andra världskriget (Japan, Österrike) och där aldrig något annat parti har haft någon reell chans att påverka. Det finns till och med en mycket bättre liknelse under Hitlers tidsepok, nämligen Mussolini, som på flera områden förbättrade Italien kraftigt men till slut tog sig alldeles för mycket vatten över huvudet. Men även Mussolini var ju en mycket hårdare och mer expansionistisk diktator än Putin någonsin har varit. Och Hitler ska vi bara inte prata om. Hitler var dessutom i princip bara dålig för sitt land.

Yanutjuvych försökte ju inte ställa upp igen. Inget säger med säkerhet att han, om han avgått i februari, inte fått ställa upp igen i september valet. Reservation: att han begått brott som kunnat diskvalificera honom.
Och sedan råder inte renodlat presidentstyre i Ukraina utan den av Rada utsedda/godkända regeringen har den exekutiva makten. Rada stiftar lagarna o samma parlamenstledamöter som valdes 2010 satt till oktober 2014. Presidentmakten begränsades i februari till vad den tidigare var under Yuschenko. Så att döma ut Ukrainas två val 2014 som odemokratiska och ofria för att den korrumperade Yanutjuvych inte kandiderade är ju lite oseriöst.

Är det verkligen det? För det första fick ju Janu och hans parti flest röster. För det andra är jag tveksam till om det finns okorrumperade alternativ att rösta på i Ukraina, låt vara att Janu var mest korrumperad av alla. Men jag förmodar att det skulle bli ganska tomt i radan om korruptionsfri vore ett inträdeskrav.

Vilka ukrainska medier finns i Ryssland? Inga? Finns nog inget att förbjuda, eller hur?

Du berättar inte hela historien heller såklart.

De ryska kanalerna är sjuka propagandakanaler som spridit lögner av typen "pojke korsfäst på stridsvagn".
http://www.bbc.com/news/world-europe-26546083
Sjuka historier om nazister som lågbegåvade och psyops sprider, bilder från Syrien, Irak och Tjetjenien som påstods vara från Ukraina. Bilder med brinnande städer och lik på hög. Dessa media har varit avloppskanaler där Kreml vräkt in skit i en informationskrigföring som man såklart inte kan tillåta. Psykologisk krigföring heter det och är en del av krigföringen.

I Ryssland är kontrollen full, inga mediebolag får äga mer än 20% av ett företag som sänder i Ryssland och de får självklart inte vara kritiska mot maffian i Kreml.

Du får tala om för Putin att han ska sluta agera, använda nasse-terminologi och berömma nazister så kanske alla slutar se alla likheter, vilka är väldigt uppenbara för de som VILL se.

Du klarade inte ens av grundskolan, eller hur?

Det finns inga "nazister" i ukrainas regering, vi skulle ha noterat om zombies från andra världskriget hade röstats in. Ej heller finns det nynazister. Den ryska sjuka propagandan och psykologiska krigföringen riktad mot lågutbildade rättshaverister i väst har varit effektiv, ni kan inte annat än rapa fram lögnerna eftersom ni inte har några andra argument för annekteringen av Krim och den ryska invasionen av östra Ukraina.