Därför suger Kina

Jag bor ju ute på landsbygden, så jag har belägg för mina påståenden. Över 80% av mina vänner har en inkomst på 1600-2000 yuan och de lever ett betydligt bättre liv än vänner i Sverige med en lön på 16000.

Ditt mått på levnadskvalitet ligger i IPhone och resor? Jag gillar inte IPhone utan kör med Samsung, har jag en taskig levnadsstandard? Flera av dessa vänner med lägre inkomst äger ofta 2 eller tre telefoner, ofta en Samsung. Hur många svenskar äger ens en telefon? De har inte råd, utan köper via abonnemang med bindningstider och liknande. Resor betalas med sms-lån. Nej, din förklaring räcker inte långt.

Angående BNP, det är det sammanlagda värdet av alla varor och tjänster. Det säger inte ett skit om levnadsstandarden i landet. Flyttar Bill Gates till Zimbabwe så kommer deras BNP att bli 100 ggr större än vad den är nu. Innebär det att alla över en natt kommer att få det 100 ggr bättre?

Problemet är att du är så svensk att du har din syn på levnadskvalitet medan jag har en helt annan bild. USA har enorma rikedomar, men hög levnadskvalitet? Nej. 70% av befolkningen har inte ens råd att äta på restaurang en gång i månaden. De lever på friterad mat och grönsaker är något exotiskt på film för många.

Jag hade en grym lön i Sverige, och jag tjänar bra pengar här med. Men jag spenderar ca 2000 i månaden på 3 pers och har ett betydligt bättre liv här. Du och jag har helt enkelt helt olika grundsyn gällande detta.

Men snälla kära du, inte behöver du tjäna några 20-30k RMB för att leva ett gott liv i Kina? Är du en familj där båda tjänar 5k RMB i månaden så skulle jag säga att dom kan leva ett rätt gott liv. Absolut inga extravaganta utsvävningar men det kan du inte göra på några 16k i Sverige heller.

Det är därför man använder sig av andra mått än BNP, som PPP (purchasing power parity). (Ungefär, BNP i förhållande till det allmänna kostnadsläget i ett land.)

Återigen onödigt nedsättande och provokativt språk. Misstänker att 50% av resten bara är dravel för att ha orsak att fortsätta bråka... Återstående 50% betyg för undermålig intelligens.

inte behöver du tjäna några 20-30k RMB för att leva ett gott liv i Kina? Är du en familj där båda tjänar 5k RMB i månaden så skulle jag säga att dom kan leva ett rätt gott liv. Absolut inga extravaganta utsvävningar men det kan du inte göra på några 16k i Sverige heller.[/quote]

De första fyra orden i din post är ironiska eftersom du själv är både okunnig och naiv. I Kina betalar man sjukvård och skola själv. Visst, om du inte vill spara för sjukvård, om du inte bryr dig om att hjälpa dina föräldrar som inte klara sig på din pension och om du inte bryr dig om vilken skola och vilken utbildning dina barn går, eller om de öht får en utbildning. Ja kära lilla du, då räcker det med fem tusen i månaden. Lever du i den kinesiska verkligheten som kines och vill ta ansvar för din familj och er framtid är det sällan så lätt. Snälla kära Takeitchill äger dig fett i den här diskussionen.

Nå, vill du fortsätta bråka så att du kan göra bort dig ännu mer?

Vill kommentera detta lite. Extremt intressant ämne eftersom jag är väldigt intresserad av ekonomi osv.

Bor ju i Sverige nu och tjänar bra men håller ständigt kontakt med många kineser i Kina vars lön brukar ligga på 2000 till 6000 rmb i månaden.

Trots en lön på runt 1/6 del av en vanlig Svensk så har många ett ett mer rikare liv och mer färgstark vardag. Service-sektorn är så enormt mycket bättre och billigare vilket gör livet mer bekvämt. Det finns mycket bättre tillgång på restauranger, food courts och mat överallt, matmarknader och liknande till humana priser så vanligt folk har råd. Mycket har öppet längre alla dagar i veckan, det finns mycket mer hemkördning delivery. Att beställa saker på nätet är mycket billigare och kommer med "Fedex-hastighet" mycket fortare. Att åka taxi kostar 10 kr även i de mest utvecklade städer i kina så åka taxi är vardagligt precis som att ta bussen.

Personligen så tjänar jag bra i Sverige, men jag känner mig ändå instängd i min lägenhet och kök utelämnad att laga all mat själv, annars är enda alternativet en flottig kebab-pizza. Taxi är för dyrt så det sker bara väldigt sällan, och det måste ändå ringas och bokas. Så var det inte i Kina då jag åt olika spännande mat ute varje dag och lagade inte mat en enda gång under 2 års tid, åkte taxi jämt och ständigt också smidigt.

Men det kanske inte är hela bilden utan bara den ytliga?

Haha du är fantastiskt underhållande de vet du va?

Så du menar på fullaste allvar att alla som har en lön under 20k RMB lever ett odrägligt liv i Kina? Jag har massvis med vänner i Kina som inte tjänar dessa summor, både kineser och västerlänningar, som lever ett ofantligt bra liv med både bra sjukvård och har barn i bra skolor.
Med tanke på att medellönen inte ligger på några 20-30k RMB i månaden utan betydligt lägre, närmare 3-5k RMB i månaden och folk har råd att gå och besöka sjukhuset, ha barn i skolan och ta hand om sina äldre så är dina ord ytterst tomma. Så vem är det som gör bort sig?

Förövrigt är det gulligt att du försvarar Takeitchill

2000? Jag köper mat för 2000rmb hem för 2 personer i månaden....

Alltså du glömmer ju helt att alla måste spara till sin egen pension samtidigt som man måste spara till sina barns utbildning(vilket inte är så himla billigt idag i Kina), sjukvård och pengar till sina föräldrar.

Okey, vad får dessa bönder för sina 1600-2000rmb som gör att de lever så mycket bättre? Kom igen , vem ljuger du för?

Hur länge sedan var det du bodde i Sverige? Vet du varför man ens köper på abonnomang? För det är billigare i längden om man surfar och ringer mycket! Haha resor betalas med sms-lån? Jag har aldrig hört om folk som betalar sina resor med sms-lån.

Exakt, BNP stämmer inte riktigt bra, men det ger en indikation hur det ser ut! Med Kinas enorma klyftor har ju gemene Kines mindre än just detta BNP per capita.

Men här har du som postade ovan http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_l%C3%A4nder_efter_BNP_(PPP)_per_ca pita

Bnp justerat efter PPP, Kina hamnar ganska dålig minst sagt. Skillnaden är Kina har en enorm befolkning som fortfarande lever på den fattiga landsbyggden och det finns fortfarande väldigt dåligt ställda regioner i landet. Far man till en 1st tier stad eller 2nd tier stad tror man ju att Kina är ett rikt land nästan. Själv träffade jag en bonde som jag pratade om för en vecka sedan om Kinas utveckling. Han sa att det har blivit mycket bättre för idag kan han äta kött en gång i veckan...


Det du pratar om är kulturella skillnader. Sverige har ett samhälle som är byggt runt att man far hem till folk är hemma, det är inte Kina. Precis som i medelhavsländerna där det finns betydligt fler cafeer och restauranger på gatorna. Men som vi vet så har Sverige en bättre standard än medelhavsländerna...

Det du pratar om är service och inte levnadsstandard. Det är en bra och billig service i Kina som underlättar livet. Men levnadsstandard när det kommer till matsäkerhet, vård, skola, luftkvalitet, natur o.s.v. är ju det som man brukar räkna på när man pratar om levnadsstandard. Vet inte riktigt om antalet restauranger per capita brukar vara med eller antalet restauranger med låga priser per capita.

Men annars håller jag med dig, service industrin är väldigt bra i Kina. Det är ju skrattretande när Reinfeldt har pratar om service-samhället. WTF liksom, finns ingen service i Sverige.

Ehm, jo du måste tjäna 20-30k minst för att ha råd med en fin europeisk bil i alla fall, att ha t.ex. en BWM, WV eller Audi symboliserar att man tillhör ett litet bättre skikt av samhället.

Var? Var? Kan de leva ett gott liv på en ensam lön på 5k i månaden? I alla fall inte i second tier städer jag befinner mig i.

Pratar vi om 3rd eller 4th tier städer?

Du glömmer att du inte tar in att man måste spara till sin pension, skolgång och vårdkostnader.

Sedan beroende på var du bor, kan det vara rejält dyrt att köpa lägenhet.

Säg vi har 16k i Sverige. Dra av 5k för lägenhet, då är vi nere på 11k, dra sedan av 2000 för mat för en person(inga utsvängningar), så är vi nere på 9000, dra av säg 3000 för övriga utgifter, så är vi nere på 6000, och dessa är 6000 du kan spendera på vad du vill. Om du får barn behöver du inte betala för en god utbildning, du behöver inte betala för vårdkostnader o.s.v. Du förväntas heller inte ge pengar till dina äldre föräldrar vilket du måste göra i Kina.

Säg vi tjänar 5000 i Kina, dra av 1000 för mat(inga utsvängningar), är vi nere 4000, dra av kanske 500 för övriga utgifter som är de mest nödväniga alltså inga utsväningar, så är vi nere på 3500. Du har då 3500 och då har jag inte räknat in boende kostnaderna, om han bor hos företaget bor han ju gratis i någon halvdan lägenhet med massa andra, om han hyr så säg dra av 1000rmb om vi pratar om en second tier stad för en rumma i en lägenhet som han delar och då är han helt plötsligt nere på 2500. Det mesta av dessa pengar måste sparas inför framtida pension, vårdkostnader, utbildningskostnader o.s.v. Medan den som tjänar 16000 kan spendera hela sin lön utan att behöva spara till dessa kostnader. Jag fattar inte hur ni räknar. Sverige hamnar alltid på top 10 när det kommer till bästa lädner att bo i medan Kina inte ens nämns någonstnas.

Min flickväns farbror fick en hjärtattack igår, ska göra en bypass operation, 300,000 rmb kostar den, tur som det var hade han en försäkring som täcker 80% av kostnaden. En vanlig migrantarbetare har ofta inte en försäkring, vad skulle hände om en sådan person fick hjärtattack? Han skulle dö, han skulle inte ha råd med vårdkostnaderna.

Notera om att jag pratade om de som lever det välmående medelklasslivet... Blir less på folk som inte läser vad man skriver här på fb.

Förövrigt tar inte 20k rmb dig så väldigt långt om man bor i 1st tier stad där man måste punga ut med 30,000 per kvm...

Nu har diskussionen ovan varit om levnadsstandard mot Sverige. Klart att en lön på under 20k rmb också är fult god för att leva på och det kan väl alla själva räkna ut och jag har aldrig sagt att det skulle vara odrägligt, läs mer nogrant nästa gång. Men man kommer fortfarande inte ha samma levnadsstandard som i Sverige.

Ja, de har råd att sätta sina barn i sämre skolor, ja. De som har råd betalar för en bättre skolgång. Alltså detta är problemet, du själv har inte bott en längre tid i Kina och verkar fortfarande vara lite naiv. Folk har inte alls råd att gå och besöka sjukhuset. Detta är ett enormt problem i Kina, idag är den vanligaste orsaken till att folk slängs ut i fattigdom just p.g.a. sjukvårdskostnader. Min flickvän behöver ofta låna ut pengar till sina släktingar för sjukvårdskostnader.

De äldre tar man hand om i sina hem av sonen för det mesta. Det finns dock goda sjukhem, vet ett som kostar runt 10,000 i månaden som är fint.

Snarare du som gör bort dig då du inte har all kunskap för att argumentera för din sak. Du har åkt några gånger till Kina på semester och helt plötsligt så hävdar du att du vet allt, det är väl vad som är mest gulligt.

Förövrigt, vilken jävla värdelös diskussion att folk här påstår att Kineser har en högre levnadsstandard än svenskar.

Du har rätti att det är en värdelös diskussion, dessvärre står du för den. Jag har till och med gett konkret exempel på varför BNP är värdelös, ändå ffortsätter du att använda dig av BNP i argumentationen. Du verkar inte heller inse skillnad på levnadsstandard och livskvalitet. Där tycker jag mest synd om dig. Sen i din budgetkalkyl så var det inte många rätt. Men du utgår från ditt levnadsperspektiv istället för gemene kines.

Alltså, va läser du ens vad jag skriver, jag länkade till en lista som BNP justerat efter purchasing power alltså PPP, vet du ens vad det betyder?

Haha fortsätt lev i er hittepå-värld där kineser på en lön på 2000 rmb har samma levnadstandard/livskvalite som en svensk... Du är väl medveten om att levnadsstandard och livskvalite hänger ihop? Det är bara kolla på listor, desto högre levnadsstandard ett land har desto högre livskvalite har man.

Vadå står för den? Det är ju du och den där dave som för ett resonemang som är ur-idiotiskt. Blir nästan mörkrädd när du påstår dessa saker och du ska ha levt i Kina i många år nu. Jag förstår att dave är lite efter då han har aldrig levt där länge utan bara varit där på semester i omgångar samt kan inte kinesiska. Hur kan man ens förstå Kina om man inte kan prata språket?

Och vad är fel i min väldigt enkla budget? Jag var t.o.m. generös när jag tog med att en lägenhet kostar 5000kr för en person och övriga utgifter för 3000kr.

Har precis varit i Nanning, en mångmiljonstad. En stor del av befolkningen har en intäkt på ca 2000 i månaden. Hyra ligger på 500, mat ca 1000, el ca 100, transport ca 300, telefon ca 50 yuan per månad. Detta i ett hushåll på tre personer. Det innebär att de har ca 2050 yuan över på två vuxna. Av detta sparar man ca hälften. Detta är siffror jag fick idag, så det är inga gamla siffror.

En väns farfar har nyligen kommit hem från respiratorisk vård i två veckor. Det gick på 28000. En hjärtinfarkt kostar inga 300000 såvida man nu inte absolut måste in på samma sjukhus som politikerna i Beijing. En skillnad där är hur folk hjälper till. Det fattades 3500 yuan till sjukhusräkningen. Hon annonserade ut på weixin om att hon säljer sin kamera. Jag hjälpte till att göra reklam för den och skrev anledningen. Efter 30 minuterså hade jag 12 svar där de godtog priset rakt av. Och så bra kamera var det inte, och dessa ppersonerkände inte ens min vän. Hade det hänt i Sverige?

Sen att du vidare nämner ålderdomshem som exempel på livskvalitet säger det mesta. Du är för svensk och är verkligen inte insatt i den gemene kinesens vardag.