2014-12-17, 23:24
  #59125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Angående Hans Holmer gör jag en liknande reflektion. Ena stunden är han en kraftfull spaningsledare med stöd ända upp på regeringstaburetterna. I nästa läge verkar bortkommen, tafatt och på efterkälken. Får inte heller detta att gå ihop. Kvittot är ett exempel, varför inte backa upp med ett starkare alibi om han är med i en konspiration att släcka Olof Palme.

Är han däremot ledare för en kuppförsvarsövning eller ett dolt fjärrskydd för OP. som Borgnäs spekulerat om, så är handlingarna under resan m Dallas mer logiska. OP dör och han försöker på olika sätt få koll på situationen utan att röja sitt misslyckade uppdrag, som kanske inte är helt rumsrent.

Lars Krantz skrev många stolligheter när han analyserade MOP, men när han skriver om HHs janusansikte håller jag med. Det är ännu så länge svårt att veta vad HH pyssslade med och vilka krafter han tjänade.

Fast kombinerar man uppgifterna och historien bakåt kan man se ett förklarande mönster. I bakgrunden finns Gamla IB (Särskilt den del som kallades SAPO)och som många uppfattade det när det handlade om t ex sjukhusspionen Krigs IB.

Elmers frustration och ständiga påstötningar till t ex Palme om att det var ett problem att arbetsplatsnätverket skrotats. Elmer sökte vägar och lösningar på detta problem. Han satt i hemlighet hos ÖB trots att andra tagit över formellt. Vad drev han? Det är inte långsökt att han sneglade mot sådant som den privata Barbrogruppen och försökte intergrera den med kvalificerade resurser som kunde döljas a, inom Säpo b, Holmers nya jurisdiktion dvs Stockholmspolisen. Han får då både "gratis" arbetskraft (dels annorstädes finansierade dels "frivilliga"och en uppbyggnad med cellstruktur där nödvändigtvis inte den ena handen vet vad den andra gör. Individerna och grupperna vet kanske inte säkert vem de jobbar för. De utför specifika avgränsade uppdrag i olika konstellationer över tid.

Sedan 82 då hans post hos ÖB upptäcks och han blir utkastad uppstår ett vakuum. Vem/vilka har tillräcklig insyn och position att driva det vidare så att det inte går till spillo?

Ebbe och Holmer...... med sina kontaktnät och delvis darriga relationer till OP ligger väl mycket nära och skulle kunna förklara att de intitiativ med folk som spanade på OP dels inom Säpo dels privat .... aka Åkes Gubbar/ Leon kunde bli mera organiserade under deras ledning.

Det finns inget i händelserna eller agerandet som antyder att de Holmer styrde skyddade OP i hemlighet. Nej jag är ganska säker på att Ebbe och Holmer som just då var mycket tajta där Holmer bodde hos Ebbe lyckades få carte blanche högt uppe internt att spana på OP mer systematiskt. Detta doldes som säpooperation och resurser lånades ihop med separata grupper. Barbro under delvis Säpoflagg i en självständig hopsatt spaningsenhet. Leon under täckmantel av en kuppförsvarsövning med folk från polisen med spaningserfarenhet och kontakter och access på rätt ställen för att kunna genomföra både avlyssning och fotspaning.

Problemet som ledde till mordet var kanske att alla delar ganska säkert inte såg helheten. Några av utförarna var rent Palmehatiska och såg denna stora aktion som ett tecken på att OP var på väg att bekräftas som KGB-medlöpare och såg sin chans att åtgärda problemet.

Även om Holmer insåg vad som gått fel och vilka som var ansvariga var han för djupt insyltad för att göra något annat än att observera och kontrollera problemet.

Se Holmers rundresa i det ljuset. Faller inte bitar på plats i då? Platser och personer....
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2014-12-17 kl. 23:30.
Citera
2014-12-17, 23:25
  #59126
Medlem
Stelfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
https://www.youtube.com/watch?v=ek96jnICRSE


Nostalgi för oss som varit med sedan mordet hände. En journalist intervjuar chauffören Dahlgren genom en brevlåda.

Från 12.45 in i filmen o framåt.

För mig känns det lite absurt. Vad tycker ni andra. Ska man lita på detta vittnet eller ska man inte.

Kolla Ölvebros hånleende.

Min känsla då som nu är att hans story är tillräckligt detaljerad för att bara vara ett påhitt, även om det finns luckor. Det var väl också så, om jag kommer ihåg rätt(?), att han hittades nersupen och död i badkaret. Fast hans sambo/särbo påstod att han inte drack?

När det gäller Ölvebros hånleende så kom det alltid fram så fort det var tal om polisinblandning eller något som på något sätt pekade mot statsapparaten. I hans värld fanns nog bara tjuv och polis, svart eller vitt, allt annat var otänkbart och över hans fattningsförmåga. Där passade CP bättre in
Citera
2014-12-17, 23:30
  #59127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stelf
Min känsla då som nu är att hans story är tillräckligt detaljerad för att bara vara ett påhitt, även om det finns luckor. Det var väl också så, om jag kommer ihåg rätt(?), att han hittades nersupen och död i badkaret. Fast hans sambo/särbo påstod att han inte drack?

När det gäller Ölvebros hånleende så kom det alltid fram så fort det var tal om polisinblandning eller något som på något sätt pekade mot statsapparaten. I hans värld fanns nog bara tjuv och polis, svart eller vitt, allt annat var otänkbart och över hans fattningsförmåga. Där passade CP bättre in

Exakt, och framförallt varför han skulle hitta på en sådan sak, vad tjänar han på det?
Citera
2014-12-17, 23:50
  #59128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av natteknik
varken thörn eller jurdell finns med i -79 års matrikel. vad hette berg i förnamn ?

Har inga förnamn... bara efternamnet postade i Skalman forum av Stellan Bojerud.

Vad omfattar matrikeln? poliser i sthlm län? Eller även rikskrim? etc
Citera
2014-12-17, 23:51
  #59129
Medlem
nattekniks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Finns en faximil på förhöret i någon av Sven Aners böcker, minns ej vilken, är på resande fot och kan inte kolla säkert.
Stämmer. Förhöret finns i boken Palmegåtan-mot en lösning, s.42-43.
Tack !
Han säger i förhöret att han har ett svagt minne av att han jobbade extra som chaufför åt SAS mordkvällen.
Citera
2014-12-17, 23:55
  #59130
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Fast kombinerar man uppgifterna och historien bakåt kan man se ett förklarande mönster. I bakgrunden finns Gamla IB (Särskilt den del som kallades SAPO)och som många uppfattade det när det handlade om t ex sjukhusspionen Krigs IB.

Elmers frustration och ständiga påstötningar till t ex Palme om att det var ett problem att arbetsplatsnätverket skrotats. Elmer sökte vägar och lösningar på detta problem. Han satt i hemlighet hos ÖB trots att andra tagit över formellt. Vad drev han? Det är inte långsökt att han sneglade mot sådant som den privata Barbrogruppen och försökte intergrera den med kvalificerade resurser som kunde döljas a, inom Säpo b, Holmers nya jurisdiktion dvs Stockholmspolisen. Han får då både "gratis" arbetskraft (dels annorstädes finansierade dels "frivilliga"och en uppbyggnad med cellstruktur där nödvändigtvis inte den ena handen vet vad den andra gör. Individerna och grupperna vet kanske inte säkert vem de jobbar för. De utför specifika avgränsade uppdrag i olika konstellationer över tid.

Sedan 82 då hans post hos ÖB upptäcks och han blir utkastad uppstår ett vakuum. Vem/vilka har tillräcklig insyn och position att driva det vidare så att det inte går till spillo?

Ebbe och Holmer...... med sina kontaktnät och delvis darriga relationer till OP ligger väl mycket nära och skulle kunna förklara att de intitiativ med folk som spanade på OP dels inom Säpo dels privat .... aka Åkes Gubbar/ Leon kunde bli mera organiserade under deras ledning.

Det finns inget i händelserna eller agerandet som antyder att de Holmer styrde skyddade OP i hemlighet. Nej jag är ganska säker på att Ebbe och Holmer som just då var mycket tajta där Holmer bodde hos Ebbe lyckades få carte blanche högt uppe internt att spana på OP mer systematiskt. Detta doldes som säpooperation och resurser lånades ihop med separata grupper. Barbro under delvis Säpoflagg i en självständig hopsatt spaningsenhet. Leon under täckmantel av en kuppförsvarsövning med folk från polisen med spaningserfarenhet och kontakter och access på rätt ställen för att kunna genomföra både avlyssning och fotspaning.

Problemet som ledde till mordet var kanske att alla delar ganska säkert inte såg helheten. Några av utförarna var rent Palmehatiska och såg denna stora aktion som ett tecken på att OP var på väg att bekräftas som KGB-medlöpare och såg sin chans att åtgärda problemet.

Även om Holmer insåg vad som gått fel och vilka som var ansvariga var han för djupt insyltad för att göra något annat än att observera och kontrollera problemet.

Se Holmers rundresa i det ljuset. Faller inte bitar på plats i då? Platser och personer....

Ett exempel på Holmers divergerande kontakter: Som gör mig frågande var han har sina lojaliteter.

Han omger sig med livvakter av en brunfärgad politisk åskådning och palmefientliga åsikter och skriver vidlyftiga kontrakt med Carl-Gustaf Östling och hans heilande affärskollega Ingvar Grundborg.

Samtidigt är en av de första han knyter till PU den pensionerade diplomaten Sverker Åström, idag med stor sannolikhet demaskerad som KGB-källa. Som f.d. SÄPO-chef måste HH känna till misstankarna mot SÅ som går tillbaka ända till 40-talet.
Citera
2014-12-17, 23:57
  #59131
Medlem
nattekniks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av litentuvan
Har inga förnamn... bara efternamnet postade i Skalman forum av Stellan Bojerud.

Vad omfattar matrikeln? poliser i sthlm län? Eller även rikskrim? etc
Stockholmspolisen
Citera
2014-12-18, 00:05
  #59132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av natteknik
Stockholmspolisen

Ok... de namngivna personerna är ju knutna till RKA vid rps/säk (SÄPO) så antar att de måste byta tjänst för att dyka upp i Sthlms polisens matrikel. Är ju enorm skillnad på om dessa personer är aktiva på 50- 60- 70- eller 80-talet.
Citera
2014-12-18, 00:13
  #59133
Medlem
En nyopererad Carl-Gustaf Östling är väll en person man kan tänka sig sitta i "gropen" i Mälarhöjden.

Har för mig att Koci och Helin inte är ordinarie personal i gropen i polishuset. Kan det vara så att den ordinarie personalen bemanar gropen i Mälarhöjden? Vilka skulle det personerna i så fall vara?
Citera
2014-12-18, 00:25
  #59134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ett exempel på Holmers divergerande kontakter: Som gör mig frågande var han har sina lojaliteter.

Han omger sig med livvakter av en brunfärgad politisk åskådning och palmefientliga åsikter och skriver vidlyftiga kontrakt med Carl-Gustaf Östling och hans heilande affärskollega Ingvar Grundborg.

Samtidigt är en av de första han knyter till PU den pensionerade diplomaten Sverker Åström, idag med stor sannolikhet demaskerad som KGB-källa. Som f.d. SÄPO-chef måste HH känna till misstankarna mot SÅ som går tillbaka ända till 40-talet.

Ändamålen helgar medlen. Underrättelsehistorien är full av sådant. Holmer och IB under Elmer har haft sådana kontakter hela vägen bakåt i tiden och de rättar mun efter matsäcken och försöker spela med olika konstellationer som inte skall känna till varandra med begränsad insyn medan de själva sitter vid rodret.. Förresten är gränsen mellan KGB och högerextrema så lång. Åström var studentnazist värvas som diplomat åker till Sovjet nästlar in sig i Partiet som KGB-tillgång och blir kanske sedan värvad som dubbelagent. Spegelvärlden.
Citera
2014-12-18, 01:04
  #59135
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Ändamålen helgar medlen. Underrättelsehistorien är full av sådant. Holmer och IB under Elmer har haft sådana kontakter hela vägen bakåt i tiden och de rättar mun efter matsäcken och försöker spela med olika konstellationer som inte skall känna till varandra med begränsad insyn medan de själva sitter vid rodret.. Förresten är gränsen mellan KGB och högerextrema så lång. Åström var studentnazist värvas som diplomat åker till Sovjet nästlar in sig i Partiet som KGB-tillgång och blir kanske sedan värvad som dubbelagent. Spegelvärlden.

Ser ingen direkt anledning att Hans Holmer ska plocka in en massa högerextrema som livvakter då han hade en egen utbildad styrka. Livvakternas nazzeböjelser kände HH väl till sedan projekt Adolf 84-85.

Även om Sverker Åström nästlat sig in i SAP borde HH som gammal SÄPO-chef inte ge honom full insyn i MOP, med uppgifter han kunde strutta vidare med till Sovjetambassaden.
Fanns i Vidar Hellners en fullt kvalificerad UD-man som hade både kunskap och kontakter för att stötta PU. Kan tänka mig att västliga tjänster inte blev alltför glada när KGB-Sverker gjorde sina förfrågningar.

Jag har aldrig sett några uppgifter på att Birger Elmér fanns kvar i en ledande position 1986 , Har du det så plocka gärna fram dom. När det gäller BE gjorde han inte mycket utan att ha generalen, Stig Synnergren bakom ryggen. Det är gamle ÖB som återinsätter honom hos KRIGS-IB efter IB-äffärens vågsvall.

Men 1986 har ÖB Lennart Ljung kämpat sig till ett grepp om de hemliga tjänsterna.
Bror Steffensson och Bengt Wallroth är de nya kvastarna som sopar och dom är inte det minsta intressarade av att släppa in BE. På SÄPO regerar PG Näss och sverige skickar ut östagenter så att det höjs på ögonbrynen i omvärlden.

Mitt under PU blir plötsligt sveriges, i mina ögon, farligaste nazist, Åke J Ek utnämnd till kommissarie på RPS utbildningsavdelning. HH verkar inte ha något med det att göra. Istället är det Åkes chef på polisskolan, Bo Nilsson, som verkar lobba för den prestigefyllda utnämningen.
För mig är det . Åkes engagemang i allt från Carlbergska stiftelsen till WACL är mycket välkänt i polishuset på Kungsholmen.
Citera
2014-12-18, 01:30
  #59136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ser ingen direkt anledning att Hans Holmer ska plocka in en massa högerextrema som livvakter då han hade en egen utbildad styrka. Livvakternas nazzeböjelser kände HH väl till sedan projekt Adolf 84-85.

Ömsesidig tillit...partners in foul business... Holmer visade förtroende för dem långt tidigare.

Citat:
Även om Sverker Åström nästlat sig in i SAP borde HH som gammal SÄPO-chef inte ge honom full insyn i MOP, med uppgifter han kunde strutta vidare med till Sovjetambassaden.
Fanns i Vidar Hellners en fullt kvalificerad UD-man som hade både kunskap och kontakter för att stötta PU. Kan tänka mig att västliga tjänster inte blev alltför glada när KGB-Sverker gjorde sina förfrågningar.

Ömsesidig nytta ...partners in foul business...

Citat:
Jag har aldrig sett några uppgifter på att Birger Elmér fanns kvar i en ledande position 1986 , Har du det så plocka gärna fram dom. När det gäller BE gjorde han inte mycket utan att ha generalen, Stig Synnergren bakom ryggen. Det är gamle ÖB som återinsätter honom hos KRIGS-IB efter IB-äffärens vågsvall.

Precis min point. Ebbe och Holmer tar över Elmers trupper i vakuumet efter 82.

Citat:
Men 1986 har ÖB Lennart Ljung kämpat sig till ett grepp om de hemliga tjänsterna.
Bror Steffensson och Bengt Wallroth är de nya kvastarna som sopar och dom är inte det minsta intressarade av att släppa in BE. På SÄPO regerar PG Näss och sverige skickar ut östagenter så att det höjs på ögonbrynen i omvärlden.

Och kretsar inom S litar på vem i det läget när andra kvastar regerar inom de hemliga tjänsterna?
Vilka vill veta vad Näss, tullkriminalen mfl sysslar med?

Citat:
Mitt under PU blir plötsligt sveriges, i mina ögon, farligaste nazist, Åke J Ek utnämnd till kommissarie på RPS utbildningsavdelning. HH verkar inte ha något med det att göra. Istället är det Åkes chef på polisskolan, Bo Nilsson, som verkar lobba för den prestigefyllda utnämningen.
För mig är det . Åkes engagemang i allt från Carlbergska stiftelsen till WACL är mycket välkänt i polishuset på Kungsholmen.

Alla vill ha insyn och någon form av kontroll och Ek mfl kanske inte litar på Holmers förmågor och utnyttjar egna nätverk att komma närmare någon form av insyn....

Som sagt vart går enligt Dallas rundturen..... Vilka förekommer och vart åker man? Passar helt i den bild jag målar. Liksom det passar att Barbro ringer en gammal Säpochef och bekräftar närvaro i området men svär sig fria från delaktighet och söker stöd och råd kanske.

Eller att DF erkänner närvaro i området med andra uppdrag och syften.

Allt passar in och kan vara till hjälp i att identifiera gästerna på Holmers resa!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in