2014-12-17, 07:13
  #61
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Tja - om folket i Narva vill ansluta sig till Ryssland, så skulle inte jag motsätta mig det. Inte heller om Ryska områden vill gå sin egen väg. Det är väl en rätt självklar inställning, men du tycker kanske motsattsen? Att folk skall tvingas in under en statsbildning de inte stödjer?

Storbritannien visade ju tidigare i år hur civiliserade stater sköter sådana här saker, när man hade omröstning om självständighet för Skottland.
Nu är inte Ryssland en civiliserad stat, det är en brutal diktatur som anfaller sina grannländer när det passar diktatorn.
2014-12-17, 07:16
  #62
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nu är inte Ryssland en civiliserad stat, det är en brutal diktatur som anfaller sina grannländer när det passar diktatorn.
Tyvärr verkar åtminstone delar av den beskrivningen stämma in på Kievstyret också...
2014-12-17, 07:31
  #63
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Tyvärr verkar åtminstone delar av den beskrivningen stämma in på Kievstyret också...
Nej det finns inte den minsta likhet då Kiev aldrig haft den minsta lust att angripa sina grannländer.
2014-12-17, 08:17
  #64
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Som sagt så har jag flera gånger i denna tråd utryckt åsikten att självständighet för Tjetjeninen skulle kunna vara ett bra sätt att lösa den konflikten. Självstäddighetssträvanden för Sibirien vet jag
Vad folkets flertal i Donetsk egentligen vill... Ja, det är nog osäkert, men deras framtid är upp till dem att avgöra, och det är deras sak - inte min, inte din, inte Obamas, och inte maktklicken i Kievs. Amerikanska trupper skulle nog dessvärre inte uppfattas som fredsbevarande utan del i konflikten. FNtrupper vore nog bättre.
Och jo - du hallucinerar - åtminstone tillskriver du mig ständigt åsikter och egenskaper jag aldrig haft. I tidigare trådar har du bland annat menat att jag stödjer kannibalism, är serb och ljuger om könet på min korrekturläsare. Så jag undrar hur du mår egentligen...
Det finns många kreatur i Putins hage. De flesta grymtar och bräker, sen finns det de tjatiga propagojorna. De var rätt framgångsrika i början av den ryska invasionen av Ukraina med den asymmetriska krigföringen med "små gröna soldater". Nu har dessa kreatur väldigt litet stöd, de som fortfarande försöker är ulvarna i fårakläder, eller hur? I ditt fall det lilla fredliga fåret som pratar om fred och frihet - helt på Kreml-maffian villkor såklart. Om det Ukrainska folket bara lägger ner vapnen blir allt SÅ bra när ulvarna med sina vassa tänder och knivar får våldföra , mörda och ockupera. Vad gäller ditt trams om korrekturläsare som du kallade "flickan" så har vi konstaterat att kommunerna inte betalar personliga assistenter att rättstava rättshaveristers inlägg på flashback.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-12-17 kl. 08:23.
2014-12-17, 10:10
  #65
Medlem
Chrillothekids avatar
Nu börjar det knaka i fogarna hos det ryska folket.

Citat:
Putin opponents took to social media to criticize his policies such as the seizure of the Crimean peninsula from Ukraine, which has brought economic sanctions from the European Union and U.S.

“Supporters of war with Ukraine must recognize that their backing” of Putin has “brought about the collapse of Russia’s economy and financial system,” Boris Nemtsov, a former deputy prime minister and now opposition leader, wrote on Facebook.

For all the government’s control of media, Nadezhda Kostenko, a 65-year-old pensioner from Volgograd, still wasn’t buying the message.

“We have a feeling that something bad will happen,” Kostenko said. “The prices are rising on the ruble’s drop and this bothers people a lot. And there’s a feeling that the government is guilty.”
http://www.bloomberg.com/news/2014-12-16/russians-sell-ruble-as-state-run-media-says-crisis-under-control.html

Det ska bli spännande att se hur Rubeln och den ryska börsen agerar idag. Det borde ju bli en liten återupphämtning efter det stora fallet igår.
2014-12-17, 10:36
  #66
Medlem
Undrar hur den här situationen påverkar stödet till separatisterna. Att driva destruktiv utrikespolitik medan problemen skenar på hemmaplan kan ju inte vara särskilt intelligent. En del kallar ju Putin för lillefar och visst har Ryssland backat 25 år tillbaka i mångt och mycket, inte minst i den ideologiska retoriken om Ryssland vs omvärlden. Ukrainaäventyret måste ju vara i särklass det största misstag Putin gjort under resans gång. Klantarsel är i sammanhanget ett milt ord som benämning denne lille man. Även om situationen inte känns bekväm, ett instabilt Ryssland vill nog ingen ha, så myser säkert Kiev trots egna stora problem.
2014-12-17, 11:28
  #67
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Tja - om folket i Narva vill ansluta sig till Ryssland, så skulle inte jag motsätta mig det. Inte heller om Ryska områden vill gå sin egen väg. Det är väl en rätt självklar inställning, men du tycker kanske motsattsen? Att folk skall tvingas in under en statsbildning de inte stödjer?

Storbritannien visade ju tidigare i år hur civiliserade stater sköter sådana här saker, när man hade omröstning om självständighet för Skottland.
Frågan var enl vilken princip Estland ska vara tvingat att decimera sitt eget territorium, dvs när en mindre folkgrupps (hur liten kan den få vara?) intresse ska få ta över en störres.
Men jag noterar att du måste tycka att Ryssland borde hantera 'önskade avknoppningar' inom federationen på samma sätt som England. Det verkar ju dock Putin inte alls intresserad av, han tillämpade i st Poroshenkos metod på Tjetjenien, fast mer framgångsrik).
Man skulle ju kunna tänka sig att USA ockuperar Tjetjenien, ordnar en folkomröstning om självständighet, och sedan kräver att Ryssland erkänner denna.
2014-12-17, 18:14
  #68
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Nu har den ukrainske majoren och militärexperten Oleksandr Taran letat runt bland separatisterna och han påstår nu att inga reguljära ryska trupper finns i Ukraina. Bara frivilliga. Detta är en total omsvängning och stämmer inte alls med vad Kiev påstått tidigare.

http://www.liveleak.com/view?i=91f_1418645618

Men ingen som är någorlunda insatt i den här konflikten har väl på allvar trott att Ryssland gått in med reguljära förband i Ukraina? En del militär utrustning och stora antal frivilliga, varav många med militär bakgrund, tycks ha fått grönt ljus att passera gränsen, men stora, reguljära ryska enheter finns knappast i Ukraina.
2014-12-17, 18:21
  #69
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej det finns inte den minsta likhet då Kiev aldrig haft den minsta lust att angripa sina grannländer.

Sedan en dryg månad tillbaka sitter nationalistpartiet Svoboda i och för sig inte längre i regeringen (de gjorde ett riktigt katastrofval i höstas), men inom Svoboda och i ideologiskt näraliggande organisationer (Sich, SNA, Radikala partiet, Högra sektorn) finns det gott om personer som drömmer om att ta territorium både från Ryssland och från andra grannländer.
2014-12-17, 18:26
  #70
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Nu hinner jag bara skriva kort. Men Yanukovych var i början inte alls så dålig. Grunden för Ukrainas förfall och korruption ligger i de sinnessjuka gasaffärerna med Ryssland och där var tymoshenko och många andra värre kålsupare.

MEN Yanukovych förlorade totalt kontrollen och blev galen. Sorry, men det finns inget annat ord. Hans "familj" kom från ingenting och började systematiskt rensa Ukraina. Företag och avtal togs över med våld eller fängelse, allt som kunde sugas ut sögs ut maximalt, Ukraina blev typ största internationella kunden för offshoreaffärer på BVI, och den egna hybrisen uttryckte sig i palats med guldtoaletter.

Jag tror lite att han var som en alkis som efter ett tag bara fattade att han var körd, men ändå bara fortsatte och fortsatte. Det fanns en del bra människor runt honom, men han och hans familj av anförvanter sket i allt och alla, bara fortsatte att suga ut. Jag fick valet att skriva in 30 % up front till "chefen" eller aldrig mer göra en affär... och då har jag starka kontakter, många fick nog betydlig tuffare villkor och ultimatum.

Intressant. Är du ukrainare, eller en svensk som gjort affärer i landet?
2014-12-17, 18:47
  #71
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Sedan en dryg månad tillbaka sitter nationalistpartiet Svoboda i och för sig inte längre i regeringen (de gjorde ett riktigt katastrofval i höstas), men inom Svoboda och i ideologiskt näraliggande organisationer (Sich, SNA, Radikala partiet, Högra sektorn) finns det gott om personer som drömmer om att ta territorium både från Ryssland och från andra grannländer.

Va? Vad har du för källa på detta?

Jag har aldrig hört om det förut så det vore intressant att veta mer om detta.
2014-12-17, 19:45
  #72
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Va? Vad har du för källa på detta?

Jag har aldrig hört om det förut så det vore intressant att veta mer om detta.

När det gäller Högra sektorn talar de i sitt marknadsföringsmaterial om att de är för "ett stort Ukraina och en stor ukrainsk återerövring". "Det här är bara början, början på återuppbyggnaden av Kievriket", säger Högra sektorns ledare Dmytro Yarosh i den här filmen:

https://www.youtube.com/watch?v=-Inu_-0dcSU

Kievriket var en statsbildning som inkorporerade stora delar av det nuvarande Ryssland och en hel del andra områden som i dagsläget inte tillhör Ukraina.

Vad beträffar SNA är imperialism, i betydelsen att bygga ett "Storukraina" där man lägger andra folk och områden under sig, en av tre grundläggande principer som partiets ideologi vilar på. De två andra principerna är den sociala principen och rasprincipen. SNA kallar sig socialnationalister, men deras ideologi är i praktiken en vulgärare och lite mer chauvinistisk version av den tyska nationalsocialismen. Den här informationen kommer huvudsakligen från ett manifest av partiledaren Andrey Beletsky (f. ö. även chef för Azovbataljonen, som är partiets väpnade gren och ingår i ATO) som jag tyvärr inte kan länka till just nu eftersom SNA:s hemsida snaua.info tycks vara under ombyggnad.

Jag vill minnas att jag sett liknande formuleringar om bl. a. Kievriket från Svoboda också, men exakt var undslipper mitt minne. Svoboda och SNA har för övrigt sina rötter i samma parti, Socialnationalistiska ukrainska partiet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in