Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-12-13, 23:30
  #58957
Bannlyst
Nåväl..
jag står i varje fall i detta nu vid korsningen Brunnsgatan/Regeringsgatan och jag kan efter viss recognoscering och och efter intagande av tre glas vin och två irish coffee konstatera att mördaren bergis sprang till vänster på regeringsgatan och tog trapporna ner till Kungsgatan. Perfekt flyktväg!
Citera
2014-12-13, 23:41
  #58958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Frågan är väl nästan om det fanns någon punkt i politiken där han inte var inbegripen i stridigheter.

Några exempel.

Ubåtarna, Moskvaresan, Rosornas krig om ekonomiska politiken, Iran/Irak, Bofors kanoner o krut, Kärnvapenfria Zonen. Har säkert glömt en massa , men det står helt klart att OP var inblandad i en massa politiska konflikter vid tiden för sin död. Detta är en av de få saker vi kan vara säkra på ang. MOP

Du glömde Palestina/Israelkonflikten. Det hade väl buats åt honom i Storkyrkan inte så långt före mordet. Att mordet dessutom bär Mossad-kännetecken är ju dessutom svåra att bortse från. Mordet är absolut utfört av grupp/person som vet vad man sysslar med. Knappast CP:s verk iaf.
Citera
2014-12-13, 23:59
  #58959
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RullRull
Du glömde Palestina/Israelkonflikten. Det hade väl buats åt honom i Storkyrkan inte så långt före mordet. Att mordet dessutom bär Mossad-kännetecken är ju dessutom svåra att bortse från. Mordet är absolut utfört av grupp/person som vet vad man sysslar med. Knappast CP:s verk iaf.

Sant, det var så många konflikthärdar så det är inte lätt att komma ihåg alla. Glömde nämna sydafrika också. På vilket sätt ser du Mossad-kännetecken?
Citera
2014-12-14, 01:03
  #58960
Medlem
p.norths avatar
Enligt dokumentären i SVT fanns under kvällen ett stort antal poliser från spaningsroteln i området kring Sveavägen i Stockholm. Det fanns även en polis placerad i korsningen mellan Sveavägen och Tunnelgatan, endast 20 meter från mordplatsen.Spaningsinsatsen var planerad att pågå till klockan två på natten. Av någon anledning avbröts polisaktionen en timme innan statsministermordet.
Enligt TV-dokumentären avbröts polisinsatsen av en icke namngiven polischef i Stockholm.

Lisbet Palme beskriver hon att mördaren har en täckjacka och att han absolut inte har jeans. Det finns de som hävdar att Christer Pettersson aldrig haft något annat än jeans.
Citera
2014-12-14, 08:47
  #58961
Medlem
andersaanderssonas avatar
Gåtan i gåtan.

Lisbet Palme.

Både vittne, offer o brottsoffer officiellt.

Ett svårt ämne eftersom jag saknar kunskaper. Där t.o.m. experter på vittnespsykologi har olika uppfattningar. Men jag gör ett försök.

Vad är obestridlig fakta. Hon hade sällskap från bion till mordplatsen med mordoffret. De bytte sida av Sveavägen efter en stunds promenad. Olof dog i hörnet Sveavägen Tunnelgatan. Lisbet var okontaktbar o hysterisk på platsen efter mordet. Inget konstigt i det naturligtvis. Och.......

Ja just det. Nu är det slut på fakta som alla är överens om. Vi sitter här med ett mord efter snart 29 år, där man inte ens vet vad som egentligen hände på mordplatsen. En av anledningarna till denna tråd.

Eftersom det inte finns film eller foton på dådet återstår enbart vittnesmål o spekulationer. Där konspirationsteorierna t.o.m. är fler än antalet tänkbara motiv. Man säger att utredningen är världens största o jag skulle samtidigt vilja säga att det är ett inofficiellt världsrekord av antalet tänkbara orsaker. GW säger att mord på politiker främst sker av politiska skäl. Historien visar väl att det inte är en större lögn.

En stor del av trådens diskussioner handlar om teknikaliteter som enbart har betydelse vid en rättegång för att få en fällande dom. Där H.H. i sin egen bok i början räknar upp tänkbara motiv i stället för att ta reda på vad som egentligen hände. Anledningen till detta har jag nyss beskrivit i tidigare inlägg. Inte som fakta utan ett sätt att förstå varför det som hände då o efteråt samtidigt förklarar alla dessa egendomliga slumpar o skeenden som finns.

Jag ser Morelius som huvudvittnet där andra vittnen är stödvittnen. Men. Vem är egentligen huvudvittnet. Jo, Lisbet. Ett vittne som inte kan kallas huvudvittne eftersom hon inte uppträder som ett sådant. Varför. Vi vet att H.H. höll dem första förhören med henne ensam. Inga förhörsprotokoll finns mig veterligen. En kvinna som inte litade på polisen. Som avskydde att det hon sagt nästa dag kunde läsas i Expressen. Varför litade hon på Holmer. En förtröstan som visade sig hålla. Hasse har aldrig yppat vad dem egentligen pratade om i dessa första förhör. Var kom kunskapen ifrån. Hennes man naturligtvis. Allvarligt talat tror jag att Palme själv inte litade på vare sig polisen eller Säpo. H.H. som i en politisk utnämning tidigare själv hamnade som chef på SÄPO. Ett chefskap som han senare blev tvungen att lämna eftersom det i längden blev ohållbart. En organisation som i grunden ser kommunism o socialism som sina fiender kan inte i längden ha en tillsatt socialistisk chef.

Jag tror Holmer var Palmes förtrogne. En man, Holmer, som i sitt uppträdande o agerande efter mordet struntade i Rikspolischefen, SÄPO, åklagare o Justieministern. Han vände sig direkt till, o rapporterade till, maktens källa som samtidigt var hans beskyddare, Ingvar foten Carlsson. Länspolismästaren som tidigare gjort SAP stora tjänster o belönades därefter. Där IC visste vad som försiggått dagen innan o i ett samtal till Adelsson sa att allt tyder på en konspiration........ Men jag hoppas naturligtvis på ensam attentator....... Ingvar misstänkte naturligtvis att man blivit förrådd av dem som kvällen innan övade på ett scenario där statschefen blivit undanröjd. OBS! Min spekulation.

Där Lisbet också naturligtvis blev en allierad o samtidigt fick veta vem man kan lita på från sin make. Utifrån detta ska vi se hennes vittnesmål om händelsen.

Vi bestämde oss för att gå hem.
Ingenting hände på promenaden före dådet. Vi korsade Sveavägen eftersom jag ville titta i ett skyltfönster. Vi mötte inga andra. Där 2 skott från ett grovkalibrigt vapen i hennes omedelbara närhet fick henne att associera till barns lekande med smällare. En helg som inte var varken påsk eller nyår. Där hon dessutom vände sig mot sin make för att kommentera detta. Där hon hela tiden kategoriskt förnekat att hon såg attentatsmannen före dådet o samtidigt säger att det inte fanns någon kontakt före skotten. Som FÖRNEKAR sitt eget naturliga beteende om att hon befann sig i chock genom att säga att hon är tränad i att iaktta. Hon var på brottsplatsen iakttagande o i sitt tycke rationell.

Lisbet var o är utbildad psykolog. Som i sitt arbete utvecklade en teoretisk utbildning till praktisk kunskap. En kunskap som fått henne att se vad som händer med människor som hamnar i en situation de inte kan hantera.

Var någonstans hamnade andra vittnens utsagor om en form av kontakt före skotten. Där Holmers riksfyllo upplevde personerna framför honom som ett sällskap. Där andra vittnen upplever trions beteende som ett samtal som gick snett. Någonstans här blir det fel för mig. Det egentliga huvudvittnets utsagor blir ett bevis för CPs skuld. Ett åtal som aldrig blivit ett åtal utan Lisbets utpekande. Ett utpekande som skedde efter ett tittande på en video samtidigt som vittnets utsagor presenterades genom en annan video. Där en åklagare i målet vittnar om att hon aldrig har träffat ett så ovilligt vittne med önskemål som tidigare inte inträffat i hennes karriär.

I hovrättsrättegången hade åklagarna en sakkunnig i vittnespsykologi där samtidigt försvararna hade en annan expert som inte höll med den förstnämnda. En rättegång som ledde till att CP var den enda personen i hela världen som hade papper på att han var oskyldig. En bedömning som HD senare höll med om. Där man samtidigt brände ett huvudvittnes framtida utsagor.

Var finns alla frågor som aldrig ställdes o besvarades. Var finns det egentliga huvudvittnets deltagande i en rekonstruktion av mordet. Var finns förklaringen till att IC ännu i denna dag förbehållslöst försvarar hennes utpekande av CP eftersom han av erfarenhet vet att hon är ett unikum i att iaktta o minnas.

Var finns viljan att gå vidare. Var finns de personer som vet men inte vill dela med sig av sin kunskap. Här någonstans finns förklaringen. De som tyckte mordet var bra ser ingen vinst med att finna mördaren. Varför vittna om o diskutera varför o vem när orsaken till frågan är borta. Där t.o.m. de som inget vet nöjer sig med att han dog. Det finns ingen som i maktställning vill veta varför, därför att sanningen är ointressant då som nu. Så gott som alla är nöjda med tingens ordning utom vi.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2014-12-14 kl. 09:04.
Citera
2014-12-14, 09:56
  #58962
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Enligt dokumentären i SVT fanns under kvällen ett stort antal poliser från spaningsroteln i området kring Sveavägen i Stockholm. Det fanns även en polis placerad i korsningen mellan Sveavägen och Tunnelgatan, endast 20 meter från mordplatsen.Spaningsinsatsen var planerad att pågå till klockan två på natten. Av någon anledning avbröts polisaktionen en timme innan statsministermordet.
Enligt TV-dokumentären avbröts polisinsatsen av en icke namngiven polischef i Stockholm.

Lisbet Palme beskriver hon att mördaren har en täckjacka och att han absolut inte har jeans. Det finns de som hävdar att Christer Pettersson aldrig haft något annat än jeans.

Skulle vara intressant att få veta de exakta positionerna på knarkspans övervakningsplatser. Har för mig att en spanplats också fanns på Luntis, mitt emellan Tunnelgatan och Tegnergatan. Platsen du nämner i korsningen är idealisk för en backup vid mordplatsen för att ha översikt över en GMs flyktväg. Frågan om var en GMs backup finns är tillsammans med hur GM tar sig till Dekorimahörnan fortfarande besvärande outredda.

Knarkspanarnas huvudmål den här kvällen var Sigge Cedergren och hans amfetaminförsäljning. Man hade också en spanarpost bemannad mitt emot hans bostad på Tegnergatan till 2230. Att ingen av dessa knarkspanare sett Christer Pettersson vare sig utanför hans bostad eller i hela området talar sitt tydliga språk. Rutinerade spanare hade givietvis känt igen CP, som var känd som en pundare och våldsverkare och för sina kontakter med Sigge.

Att CP framför näsan på knarkspanarna skulle klarat att bryta sig in i Sigges lägenhet och hämta en revolver , med kulor som slår igenom skottsäkra västar, är ytterligt osannolikt . Likaså borde han setts på sveavägen , norr om kungsgatan, då det även där fanns gott om knarkspanare.
Allt talar för att de WT iaktagelser fram till 2230 vid Tunnelgatan, Olofsgatan och Apelbergsgatan rör sig om just knarkspanare.
Citera
2014-12-14, 10:49
  #58963
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Skulle vara intressant att få veta de exakta positionerna på knarkspans övervakningsplatser. Har för mig att en spanplats också fanns på Luntis, mitt emellan Tunnelgatan och Tegnergatan. Platsen du nämner i korsningen är idealisk för en backup vid mordplatsen för att ha översikt över en GMs flyktväg. Frågan om var en GMs backup finns är tillsammans med hur GM tar sig till Dekorimahörnan fortfarande besvärande outredda.

Knarkspanarnas huvudmål den här kvällen var Sigge Cedergren och hans amfetaminförsäljning. Man hade också en spanarpost bemannad mitt emot hans bostad på Tegnergatan till 2230. Att ingen av dessa knarkspanare sett Christer Pettersson vare sig utanför hans bostad eller i hela området talar sitt tydliga språk. Rutinerade spanare hade givietvis känt igen CP, som var känd som en pundare och våldsverkare och för sina kontakter med Sigge.

Att CP framför näsan på knarkspanarna skulle klarat att bryta sig in i Sigges lägenhet och hämta en revolver , med kulor som slår igenom skottsäkra västar, är ytterligt osannolikt . Likaså borde han setts på sveavägen , norr om kungsgatan, då det även där fanns gott om knarkspanare.
Allt talar för att de WT iaktagelser fram till 2230 vid Tunnelgatan, Olofsgatan och Apelbergsgatan rör sig om just knarkspanare.


Håller med om resonemanget i stort.

Det finns inga vittnen som sett mördaren gå i ställning därför att ingen har sett det. Ingen som vill vittna om det i.a.f. Morelius säger att han kom från biohållet. Ev. gåendes på utsidan av reklampelaren till hörnan.

Min teori om WT är kommunikation mellan grupper som hade en verksamhet som inte hade med ev. knarkspaning att göra eller existerade samtidigt. Ett kommunikationsmedel som senare samma kväll talade om för mördaren att det var dags att gå till sin plats eftersom paret visade sig gå i den riktningen.

Ingen av WT iakttagelserna har förklarats officiellt. Varför ska man mörka en fullt legitim företeelse som mer eller mindre pågick dagligen. Är det något som ska mörkas är det väl något som försiggick som samtidigt direkt eller indirekt ledde fram till ett mord. Eller är man rädd för att en knarkspaning urartade. Förekomsten av poliser i dessa kvarter före dådet är ju uppenbar.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2014-12-14 kl. 11:05.
Citera
2014-12-14, 11:29
  #58964
Medlem
p.norths avatar
Eftersom det hade varit tänkt att man skulle hålla på fram till kl 2.00 vad var det som gjorde att det skulle avbrytas 22.30 och varför? och vem var den icke namngiven polischefen i Stockholm då?
efter 22.30 nångång så gick man över till en "militärövning" med andra manskap som tog över. Och det beslutet togs under fredags eftermiddagen, just att Palme skulle på bio, antar jag.
Citera
2014-12-14, 12:00
  #58965
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Eftersom det hade varit tänkt att man skulle hålla på fram till kl 2.00 vad var det som gjorde att det skulle avbrytas 22.30 och varför? och vem var den icke namngiven polischefen i Stockholm då?
efter 22.30 nångång så gick man över till en "militärövning" med andra manskap som tog över. Och det beslutet togs under fredags eftermiddagen, just att Palme skulle på bio, antar jag.


Oavsett vad som hände, vilka som deltog, satt man efteråt med en död Palme i knät.

Den ende polischef som kunde ge order under denna dag o kväll var H.H. Det räcker med att studera vad alla andra chefer hade gemensamt efter mordet. Man gjorde ingenting eftersom man visste vem som var den enda chefen.

Jag kan inte påstå att Holmer är skyldig till mordet men att hans agerande var en följd eller en förutsättning för det hela samtidigt som Palmes eget agerande spelade dem i händerna.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2014-12-14 kl. 12:11.
Citera
2014-12-14, 12:09
  #58966
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Håller med om resonemanget i stort.

Det finns inga vittnen som sett mördaren gå i ställning därför att ingen har sett det. Ingen som vill vittna om det i.a.f. Morelius säger att han kom från biohållet. Ev. gåendes på utsidan av reklampelaren till hörnan.

Min teori om WT är kommunikation mellan grupper som hade en verksamhet som inte hade med ev. knarkspaning att göra eller existerade samtidigt. Ett kommunikationsmedel som senare samma kväll talade om för mördaren att det var dags att gå till sin plats eftersom paret visade sig gå i den riktningen.

Ingen av WT iakttagelserna har förklarats officiellt. Varför ska man mörka en fullt legitim företeelse som mer eller mindre pågick dagligen. Är det något som ska mörkas är det väl något som försiggick som samtidigt direkt eller indirekt ledde fram till ett mord. Eller är man rädd för att en knarkspaning urartade. Förekomsten av poliser i dessa kvarter före dådet är ju uppenbar.

Tycker Inge Morelius är vag just om uppgiften vart mördaren kommer ifrån. Däremot är det klart att han finns på plats ca tre minuter innan MOP. Detta bekräftas av Glenn Malmström bankomatuttag som avslutas strax efter IM kommit till platsen.

Under tidsspannet 2314-20 passeras mordplatsen av vittnena Anders Björkman m sällskap, Rolder med sällskap, Scheffer med sällskap, Hellgren ,Anja Landgré/Inga Ålenius samt Nicola Fauzzi .

För mig är det mycket svårsmält, närmast ofattbart, att inget av dessa vittnen ser GM stå och vänta in paret Palme. GM måste antingen vara i rörelse runt mordplatsen eller ha ett ännu oupptäckt gömsle, vart nu det skulle vara?

Tror det är viktigt att hålla isär WT-iaktagelserna. De som görs runt 2100 i korsningen sveavägen/Tunnelgatan är sannolika knarkspan. Däremot inte de runt 2300 på samma ställe då knarkspan vid den tidpunkten hemkallats.

Sunniva Thelestams bil på Drottninggatan ses också klart efter knarket kallats hem. Sedan finns Leif Carlbom och framförallt Ulla Strömbäck-Larssons från gamla stan.
Jörgen Almblad och andra PU företrädares krumbuktande och i vissa fall rent ljugande för att förminska hennes vittnesmål stärker mig i uppfattningen att Ullas gubbar är verkligt sprängstoff.

Hade varit väldigt intressant om Ulla hade konfronterats med Sten Anderssons illegala SÄPO-grupp som övervakade Olof Palme.
Värt att komma ihåg att Ulla tillsammans med "Skelleftehamnsmannen" är de enda, hittills kända, WT-iaktagelser som kom in före Hans Holmers efterlysning av sådana iaktagelser den åttonde mars.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
Tidigare inlägg om vittnenas tidsangivelser.
Citera
2014-12-14, 13:13
  #58967
Medlem
Ett vittne mötte paret Palme vid reklampelaren ungefär, cirka 1 minut och 30 sekunder gick han sedan iväg. Det borde ha tagit cirka 40 sekunder för paret Palme att gå till mordplatsen från reklampelaren men verkar ha tagit betydligt längre tid, vad beror det på?

Edit: Vittnet han alltså gå iväg cirka 1 minut och 30 sekunder innan han hörde skotten, det får inte ja ihop, hur ska man förklara det?
__________________
Senast redigerad av mckenzy 2014-12-14 kl. 13:16.
Citera
2014-12-14, 13:13
  #58968
Medlem
andersaanderssonas avatar
[quote=mvagrippa|51475690]Tycker Inge Morelius är vag just om uppgiften vart mördaren kommer ifrån. Däremot är det klart att han finns på plats ca tre minuter innan MOP. Detta bekräftas av Glenn Malmström bankomatuttag som avslutas strax efter IM kommit till platsen.

Under tidsspannet 2314-20 passeras mordplatsen av vittnena Anders Björkman m sällskap, Rolder med sällskap, Scheffer med sällskap, Hellgren ,Anja Landgré/Inga Ålenius samt Nicola Fauzzi .

För mig är det mycket svårsmält, närmast ofattbart, att inget av dessa vittnen ser GM stå och vänta in paret Palme. GM måste antingen vara i rörelse runt mordplatsen eller ha ett ännu oupptäckt gömsle, vart nu det skulle vara?

Tror det är viktigt att hålla isär WT-iaktagelserna. De som görs runt 2100 i korsningen sveavägen/Tunnelgatan är sannolika knarkspan. Däremot inte de runt 2300 på samma ställe då knarkspan vid den tidpunkten hemkallats.

Sunniva Thelestams bil på Drottninggatan ses också klart efter knarket kallats hem. Sedan finns Leif Carlbom och framförallt Ulla Strömbäck-Larssons från gamla stan.
Jörgen Almblad och andra PU företrädares krumbuktande och i vissa fall rent ljugande för att förminska hennes vittnesmål stärker mig i uppfattningen att Ullas gubbar är verkligt sprängstoff.

Hade varit väldigt intressant om Ulla hade konfronterats med Sten Anderssons illegala SÄPO-grupp som övervakade Olof Palme.
Värt att komma ihåg att Ulla tillsammans med "Skelleftehamnsmannen" är de enda, hittills kända, WT-iaktagelser som kom in före Hans Holmers efterlysning av sådana iaktagelser den åttonde mars.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
Tidigare inlägg om vittnenas tidsangivelser.[/QUOT


Instämmer.

Mördaren fanns där 3 till 4 minuter i förväg. En tidpunkt som ligger nära den tidpunkt där paret Palme påbörjade sin promenad. Som visar att mördaren var nära hörnan när han förstod eller fick besked om att det var dags.

Osäkerheten hos Morelius beror på någon brist i hans minne som gör honom själv osäker o irriterad. Jag upplever det som att han är ganska säker på att han kom från biohållet men i övrigt osäker.

Morelius satt taskigt parkerad. Hans minne av det han såg i hörnan är som en serie fotografier eftersom han samtidigt höll koll på annat. Det jag har fäst mig för är att mannen han såg beskrivs som bra på att smälta in. Finnas där utan att märkas. Han rörde på sig men försvann inte ur hans sikte. Håller med dig. Räcker det verkligen för att inte noteras av andra. Jag vet faktiskt inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in