2014-12-12, 05:35
  #13813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tillys
Det så djupt sorgliga Yara fallet är betydligt mer än vad som oftast sker och uppmärksammas i Sverige.

1 Hur är den människan som kan åstadkomma 255 anmärkningar på ett barn som leder till döden. En syn av det barnet som får ärrade inom sjukvården att uttrycka "aldrig sett något liknande", "är hon körd genom en mangel?" "gråtande ett halvår efter vittna om "vad i helv.. har ni gjort med barnet"

2 Hur ser vardagen ut för människor som kommer från andra kulturer och inte integreras i det svenska samhället?

3 Hur fungerar vårt skyddsnät som vi har all rätt att ställa höga krav på, hur fungerade det i Karlskrona?

4 Hur klarar skolan av att ta hand om barn från andra kulturer? Hur lyckas de, tillsammans med socialtjänst förmedla till vårdnadshavare vad som förväntas av dem som "föräldrar" i Sverige?
Till ex. har vi en skyldighet att sjukanmäla barnen. Om barnet ej kommer till skolan SKALL de ringa hemmet. De måste ha möjlighet att kontakta vårdnadshavare. Amani (som iofs presenterar lögner i varannan mening) vittnade i går att det inte alls fungerade. Men, det har ju även lärarna vittnat om att de inte fick acceptabel kontakt.
Det är fortfarande obegripligt att inte Yaras digra paket fått skolans personal att agera kraftfullare tidigare.
Obegripligt att de inte fick till ett möte med Rami om frånvaron, sjuk anmälningsplikten, personlighetsförändringen, klädslen, kontakten med personal, för sen ankomst, kommer till skolan när det inte är skola, stölder, undervikten, obefintlig kamratskap utanför skolan, märkliga återkommande skador, hysteriska vårdnadshavare som stormar in under pågående lektion enl. lärares eget vittnesmål.
Vad hade krävts för att få till det före påsklovet? Resurs eller kompetens brist?

Skall människor från andra kulturer lära sig att vara precis som Svenskar? Nej, det skall de inte, vi skall ha mångfald. Men de skall definitivt upplysas, ta till sig, uppföljas vilka skyldigheter de har som vårdnadshavare i ex. skolgången.
5 Hur fungerar våra kommuners socialtjänst? Hur följer de vår socialtjänstlag? Hur informerar de våra skolor om skyldigheter, rättigheter, om socialtjänstlagen m.m. Vad behövs för att de skall agera på ett kraftfullt sätt? Allt i Yara fallet räckte inte. Vad hade krävts?
Den helt avgörande orosanmälan från polisen 18/4 blev liggande oläst i ett kuvert till efter hennes dödsmisshandel, detta i ett uppenbart "riskfall".

Det kraftfulla ingripandet i hela ärendet stod Karlskronas kommun för efter Yaras död. De hittade redan knappa 2 veckor syndabocken. Rektorn på Yaras skola. Det i sig är så fruktansvärt tragiskt och felaktigt. Inte minst då det är så kort efteråt. Varför skall vi första hand hänga enskilda personer? Skall vi inte i första hand utreda, stötta, förändra, utveckla?

Amanis vittnesmål under gårdagen var något helt annan än hur hon svarat i de antal långa förhör som skett före rättegången. Hon gav oss en inblick i alla ovannämnda punkter. Och åklagaren fick henne till slut att säga att hon ser att Yara har fått slag när hon duschar henne: "Ja, att hon är slagen. Det finns slag i hennes kropp. Jag trodde inte att de slagen skulle leda till att hon svimmat" Det räckte där för åklagaren. Ramis försvarare hade ingen fråga. Rädd för att Amani i det ögonblicket skulle vittna om att de båda har delat ut slag? Vem exakt som gjort vad och när får vi förmodligen aldrig reda på men visst är båda skyldiga oavsett.

Självklart är det Amani och Rami som är brottslingarna som skall dömas.
Men, sådana människor kommer vi aldrig ifrån. Då är det intressanta och påverkbara istället, hur lyckas vi stoppa dem i tid? Hur jobbar vi förebyggande på olika sätt för att det skall finnas så få människor som är kapabla till att skada andra, inte minst barn? Hur utvecklar vi varandra, skola, socialtjänst, politiker, polis. Hur lär vi av historier som Yaras?


Vår sekretess lag och dåliga insyn i skola och socialtjänst dagliga arbeten gör att vi sällan får den insyn som Yara gett. Här har vi på ett unikt sätt tagit del av mycket.

Du ger en mycket bra sammanfattning av detta ofattbara som har hänt

Och naturligtvis är båda två skyldiga
I onsdagens förhör med Amani framkom det att Rami hade uppgett fel mobilnr till skolan. Då var det naturligtvis svårt/omöjligt för skolan att nå honom.
Han har även uppgett att han talar dålig engelska vilket förvånade Amani eftersom han enligt henne talar mycket bra engelska

Jag tror inte att socialtjänsten innerst inne är förvånade över att detta kunde ske. Med bristfälliga rutiner och en går-det-så-går-det anda så händer det förr eller senare

Och som du säger så finns dom här galningarna men man kan minimera deras utrymme och skadeverkningar.
Trots allt så följer dom ett mönster där fasad, makt, kontroll är kännetecken
Citera
2014-12-12, 08:46
  #13814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aergia
Jag fattar inte riktigt släktförhållandena, morbrodern är också pappans kusin? Så flickans mamma är gift med sin kusin?
Japp!
Citera
2014-12-12, 10:07
  #13815
Medlem
fasligts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hayouel
Det är klart att det är möjligt. Läs tex om Profeten Noaks son. Han fick INTE följa med på båten...

Jag förstår inte vad du ville ha sagt egentligen med denna parallell. Den odygdiga Amani fick följa med på båten, hela vägen till Karlskrona där 8 av hennes 10 syskon redan väntade i närområdet, redo att ta itu med blodshämnandet då får man förmoda eftersom det är den egna släktens dödshotande som gett Amani asyl i Sverige. Än så länge tycks släktingarna inte funnit det rätta tillfället att göra upp räkningen med henne dock. Vare sig Noa eller hans son behövde bekymra sig om återupprättande av heder och balans, det skötte vågen om. För Amani däremot är det tydligen en prio 1 fråga.
Citera
2014-12-12, 10:10
  #13816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kleopatra2013
Du ger en mycket bra sammanfattning av detta ofattbara som har hänt

Och naturligtvis är båda två skyldiga
I onsdagens förhör med Amani framkom det att Rami hade uppgett fel mobilnr till skolan. Då var det naturligtvis svårt/omöjligt för skolan att nå honom.
Han har även uppgett att han talar dålig engelska vilket förvånade Amani eftersom han enligt henne talar mycket bra engelska

Jag tror inte att socialtjänsten innerst inne är förvånade över att detta kunde ske. Med bristfälliga rutiner och en går-det-så-går-det anda så händer det förr eller senare

Och som du säger så finns dom här galningarna men man kan minimera deras utrymme och skadeverkningar.
Trots allt så följer dom ett mönster där fasad, makt, kontroll är kännetecken

Noterade även ditt tidigare inlägg:
Citat:
Citat: Inte bara en annan typ av organisation. Det krävs kompetens, ansvar och vilja hos alla sekreterare.

När barn utsätts för våld och som i Yaras fall nu, så finns det inga konkreta bevis. Det finns rädsla i familjen att våga berätta om våldet. I vårdnastvister t ex, står ord mot ord.
Då är det oerhört viktigt att dessa sekreterare vågar och vill se. Att lyssna, förstå och se barnen. Vad är det dom säger eller vad är det dom inte berättar

Jag menar att det kan vara 10 socsekreterare på ett fall men om ingen kan eller vill ta ett beslut så spelar det ingen roll hur mycket eller lite personal som finns

Kvinnans vittnesmål var rintressant på så sätt att hon berättade saker om Rami som han säkert inte ville att hon berättade.
En total förnekelse av vad hon sett och hört.

Håller med.
-Sällsynt att det finns konkreta bevis när någon far illa, endast misstankar. Då krävs det att vi har intresse, kompetens och resurser för att se tecken och därmed stoppa brottslingarna och dess gärningar.
-11 socsekreterare på ett fall under kort tid är olyckligt. Vem av dem hade helhetsbilden i Yaras digra paket med "misstankar, tecken?"
-Ja, Amani har gett oss en ny insyn i deras liv och oss förståelse för vilka enorma resurskrävande åtgärder familjer som Amani och Rami med noll intresse för att integreras, bidra i samhället, anpassa sig, lära sig svenska regler och normer, med brottslighet som bonus skapar?

Att lära sig språket i mitt nya land känns grundläggande, hur långt har Amani kommit här under sina år?
Om vi skall ha samma krav på vår omsorg för alla? Det är det väl självklart att vi skall ha?

-Skolan måste tidigt kalla till möte efter möte med vårdnadshavare när de har misstankar. Sker ingen bättring, tidigt starkare åtgärder.
-Vårdnadshavare skall ständigt och regelbundet upplysas och fullfölja de normer, förväntningar och skyldigheter vi har i vårt samhälle, oavsett etniskt ursprung. Till ex, sjukanmälningsplikten. Annars faller väl kvaliteten på "vårt Sverige"?
-Socialtjänsten skall följa upp.

Hur många kommuner lever upp till de förväntningar som ställs på dem?

Amani vittnesmål inför domstol hur fantastika hon och Rami är sorgligt, när det för alla andra människor blottats att de båda är en skam för mänskligheten ur alla perspektiv. Icke att ur något perspektiv beblandas med merparten av nyanlända människor till Sverige.
Men, det låter ju fantastiskt att vårt rika, demokratiska land skall hjälpa så många utsatta människor som möjligt.

Är det en hjälp när vi uppenbarligen inte kan fullfölja vad som förväntas av vår "personal"? Tar människor som A och R inte endast resurser från de som har en välvilja och behov?

Är vi medvetna om flykten av kompetenta medarbetare som blir en direkt följd om vi tar oss an för många endast ta, inte ge, resurskrävande människor? Är vi inte alla förlorare? Skall inte respektive land hjälpa, läka, förhindra dess medborgare att det leder till grov brottslighet. Vi i Sverige har samma uppgift med boende här såklart. Utsatta människor skall vi generöst göra allt vi kan för, dock inte utan krav på motprestationer, behövs inte mycket år 2014. Begå inte brottslighet är en start. Misstänker att kraven måste och kommer att vara större om några år.

För stackars Amani är allt som hänt henne från maj fullständigt obegripligt. Hon tillsammans med Rami är planetens främsta människor. Hon eller Rami kan ha förorsakat Yaras död men de kan aldrig ens skada en insekt, om någon nu bryr sig om Yara kan jag föda en nytt barn och ge till Madleen, vad är problemet???
Vi andra betalar priset för misslyckandet med start från migrationsverket och framåt att stoppa dem . Mest rektorn med fam. Därefter alla som haft möjlighet att förhindra i tid med livslånga grubblerier hur man kunde agerat annorlunda.
Hela Sverige ekonomiskt i resurser och kostnader för utredningar, förhör, rättegångar, fängelse....
Följder i ev. hämndaktioner, framtida tragedier för barn, släkt...
Citera
2014-12-12, 10:55
  #13817
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hayouel
Det är klart att det är möjligt. Läs tex om Profeten Noaks son. Han fick INTE följa med på båten...
Vilken son? Enligt berättelsen om syndafloden hade Noa tre söner - Sem, Ham och Jafet - och alla tre fick följa med i båten med sina fruar.
Citera
2014-12-12, 12:54
  #13818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Vilken son? Enligt berättelsen om syndafloden hade Noa tre söner - Sem, Ham och Jafet - och alla tre fick följa med i båten med sina fruar.

Nu blir det väldigt O.T. Fasligt kunde inte förstå hur det kunde vara möjligt att Amani blev som man får förmoda att hon är om hon nu har en far som är så religiös som påstås. Därför delade jag med mig av historien om Profeten Noak vars son enligt narrativet i Koranen för att vara exakt inte ville följa med i båten. Förklaringen som ges är att han ej var troende. Jag antar att du endast är bekant med den bibliska versionen, Du får väl googla på det. Hursomhelst så fattade fasligt ändå inte parallellen så det var lönlöst O.T, ursäktar mig för det.
Citera
2014-12-12, 12:54
  #13819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Vilken son? Enligt berättelsen om syndafloden hade Noa tre söner - Sem, Ham och Jafet - och alla tre fick följa med i båten med sina fruar.

Ha, ha, nu tror jag vi har hamnat i grumligt vatten!

Det var kanske en dotter som inte fick följa med, det vet vi ju hur lågt värde flickor hade och har, i både kristendom och islam. Intet nytt under solen alltså, för att anknyta till ämnet
Citera
2014-12-12, 13:19
  #13820
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hayouel
Nu blir det väldigt O.T. Fasligt kunde inte förstå hur det kunde vara möjligt att Amani blev som man får förmoda att hon är om hon nu har en far som är så religiös som påstås. Därför delade jag med mig av historien om Profeten Noak vars son enligt narrativet i Koranen för att vara exakt inte ville följa med i båten. Förklaringen som ges är att han ej var troende. Jag antar att du endast är bekant med den bibliska versionen, Du får väl googla på det. Hursomhelst så fattade fasligt ändå inte parallellen så det var lönlöst O.T, ursäktar mig för det.
Ja, jag känner faktiskt bara till den ca 3000 år gamla hebreiska originalberättelsen om Noa (och det ännu äldre babyloniska Gilgamesh-eposet om syndafloden) - inte den mer sentida muslimska Koranversionen från 500-talet e Kr. Men då fick jag lära mig något nytt och det uppskattar jag och tackar för. (Jag har Koranen i någon bokhylla så jag ska se till att läsa berättelsen där.)

Och angående din liknelse: Kunskap och traditioner kan gå i arv, men tro är en annan sak. Så även om Amani må vara "troende" när det gäller den praktiska religionsutövningen, så behöver hon inte vara det "i hjärtat" - precis som kanske Noas (för mig) okände son.
__________________
Senast redigerad av Pethrus 2014-12-12 kl. 13:25.
Citera
2014-12-12, 14:25
  #13821
Medlem
TigerKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Ja, jag känner faktiskt bara till den ca 3000 år gamla hebreiska originalberättelsen om Noa (och det ännu äldre babyloniska Gilgamesh-eposet om syndafloden) - inte den mer sentida muslimska Koranversionen från 500-talet e Kr. Men då fick jag lära mig något nytt och det uppskattar jag och tackar för. (Jag har Koranen i någon bokhylla så jag ska se till att läsa berättelsen där.)

Och angående din liknelse: Kunskap och traditioner kan gå i arv, men tro är en annan sak. Så även om Amani må vara "troende" när det gäller den praktiska religionsutövningen, så behöver hon inte vara det "i hjärtat" - precis som kanske Noas (för mig) okände son.
De kan ju vara sekulära muslimer ungefär som de flesta (gissar jag) svenskar är sekulära kristna. Tror de flesta kristna* svenskar oavsett om de är aktivt troende, skulle föredra att deras barn hamnar i ett hem med liknande bakgrund än i en muslimsk familj.

Om barnen växer upp i en "vanlig" svensk familj, blir svensktalande och skolas in i svensk kultur, så kommer hon att fjärmas från dem, inte minst pga språket som - vad jag förstår - hon inte behärskar. Och så hoppas hon förstås enklare få tillgång till dem hos släktingar, så ur hennes synvinkel är det inget konstigt önskemål.

Jag tycker huvudsaken är att barnen får det bra i en kärleksfull familj, oavsett den är kristen, muslimsk eller judisk. Dock inte hos släktingar eller vänner till föräldrarna.

* Med kristna menar jag inte bara religiösa personer utan alla som fötts in i den svenska majoritetskulturen. Som firar jul och påsk, döper barn, begravs och gifter sig i kyrkan. Många är medlem i Svenska kyrkan och man ger gärna en slant till Stadsmissionen. Men själva tron kan vara allt från djupt troende till att "det är ändå fint med traditionerna" - mysigt med Lucia, levande ljus och körsång. Det är en del av kulturen, identiteten och barndomsminnena.
__________________
Senast redigerad av TigerKid 2014-12-12 kl. 14:31.
Citera
2014-12-12, 15:00
  #13822
Medlem
Pethruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
De kan ju vara sekulära muslimer ungefär som de flesta (gissar jag) svenskar är sekulära kristna. Tror de flesta kristna* svenskar oavsett om de är aktivt troende, skulle föredra att deras barn hamnar i ett hem med liknande bakgrund än i en muslimsk familj.

Om barnen växer upp i en "vanlig" svensk familj, blir svensktalande och skolas in i svensk kultur, så kommer hon att fjärmas från dem, inte minst pga språket som - vad jag förstår - hon inte behärskar. Och så hoppas hon förstås enklare få tillgång till dem hos släktingar, så ur hennes synvinkel är det inget konstigt önskemål.

Jag tycker huvudsaken är att barnen får det bra i en kärleksfull familj, oavsett den är kristen, muslimsk eller judisk. Dock inte hos släktingar eller vänner till föräldrarna.

* Med kristna menar jag inte bara religiösa personer utan alla som fötts in i den svenska majoritetskulturen. Som firar jul och påsk, döper barn, begravs och gifter sig i kyrkan. Många är medlem i Svenska kyrkan och man ger gärna en slant till Stadsmissionen. Men själva tron kan vara allt från djupt troende till att "det är ändå fint med traditionerna" - mysigt med Lucia, levande ljus och körsång. Det är en del av kulturen, identiteten och barndomsminnena.
Jag instämmer i vartenda ord. (Jag kunde inte sagt det bättre själv )

Jag tror att de flesta har svårt att förstå att det känns lika fel för en muslimsk kvinna att tänka sig att hennes barn ska växa upp i en ickemuslimsk familj (med helt andra värderingar och annat tänkesätt än hon själv), som för en svensk icke muslimsk kvinna att tänka sig det motsatta. Vi vill ju gärna se vårt sätt att leva och tänka som det enda rätta och sunda...
__________________
Senast redigerad av Pethrus 2014-12-12 kl. 15:20.
Citera
2014-12-12, 16:32
  #13823
Medlem
Om Rami och/eller A M döms för något/några av de vidriga brott de står åtalade för så skulle det se mycket märkligt ut OM de som dömda för allvarligt brott mot barn får inflytande över sina barns framtid.

[B]Jämför gärna hur socialtjänst med hjälp av domstol ibland isolerar barn (mot barnets vilja!) i Sverige från en alternativt båda sina föräldrar i samband med vårdnadstvist! Detta sker ibland (alternatvt ofta-) [B]med socialtjänstens vårdnads o boende- utredningar som grund som brister i kvalitet (olagliga utredningar) utan bevis [/b]då domare väljer/nöjer sig med att TRO mer på en UTSAGA från en förälder (och dennes backup!) - än på BARNET![/b]
__________________
Senast redigerad av commandaria 2014-12-12 kl. 17:20.
Citera
2014-12-12, 16:49
  #13824
Medlem
LaScalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pethrus
Jag instämmer i vartenda ord. (Jag kunde inte sagt det bättre själv )

Jag tror att de flesta har svårt att förstå att det känns lika fel för en muslimsk kvinna att tänka sig att hennes barn ska växa upp i en ickemuslimsk familj (med helt andra värderingar och annat tänkesätt än hon själv), som för en svensk icke muslimsk kvinna att tänka sig det motsatta. Vi vill ju gärna se vårt sätt att leva och tänka som det enda rätta och sunda...

Ja, de ser ju sitt sätt som det enda rätta och sunda. Därför är det ibland svårt att förstå att de väljer att bosätta sej i ett land vars värderingar de inte delar.
Följden blir att de isolerar både sej och sina barn, familjevis och/eller i enklaver i vårt samhälle.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in